11-11-2004, 04:19 | #121 | |
n/a
Регистрация: Aug 2004
Сообщений: 335
|
Цитата:
Пратт-Уитни R-1830-86, 1200 лс (F4F-3,4) Пратт-Уитни R-1820-56, 1350 лс (FM2) Вот эт вроде на котят ставилось. Плюс еще промежуточные варианты с разными нагнетателями... Но 1800 л.с. я не встречал... |
|
11-11-2004, 04:45 | #122 | |
Corporal
Регистрация: Aug 2004
Сообщений: 97
|
Цитата:
Тем временем нашел кое чего здесь. VMF-211's 12 F4F http://www.ibiblio.org/hyperwar/USMC...-M-Wake-2.html Там осанна первая атака 7 8 декабря. Первая атака Японских бомбардировщиков . "At 1158, First Lieutenant Lewis, commanding Battery E at Peacock Point, chanced to look skyward just in time to see a V of 12 strange aircraft heading over a point just midway between Camp 1 and Peacock Point. He jumped for a field telephone connected to the "J"-line as a spray of bright sparks began to sail through the air ahead of the formation, and, as one civilian exclaimed, "the wheels dropped off the airplanes." Japanese bombs were falling on Wake." Just one hour and 50 minutes after the PBY took off, 29 bombers and 18 fighters arrived over the island, and this time there was a more ominous aspect about them. They were carrier types, indicating that new weight had been introduced to soften up the island defenses. Three hours later, 33 bombers from Roi arrived and reduced the AA defenses of the island to a total of only four three-inch guns left of the original 12. The two F4Fs were still serviceable. Теперь здесь http://www.acepilots.com/usmc/hist6.html То есть на 8 декабря осталось 4 самолета остальные были уничтожены бомбежкой .Далее считаем подбитые самолеты/ "At 1145 on the 9th, the second raid hit but this time there was fighter opposition to flame one bomber, and antiaircraft (AA) fire to get another. However, the damage was again severe. When the enemy came again on the 10th, Captain Elrod got two bombers, but the flight of 26 Japanese planes hit a supply of dynamite and set off all the three-inch and five- inch ready ammunition at one AA battery and one seacoast battery nearby." "Less than four hours after the landing attempt was thwarted, 30 bombers were again over the island. Lieutenants Kinney and Davidson hit them, with Davidson getting two, Kinney damaging another, and AA knocking down one and damaging three more. On the 12th, an early raid by flying boats was met by Capt. Tharin, who shot down one of the two four-engined aircraft. There was no further raid until the 14th, when the early seaplane raid was repeated, followed by the return of the 30 bombers from Roi at 1100. The raid killed two Marines and wounded a third, and also made a direct bomb hit on one of the two remaining fighters." "On December 22nd, Freuler and Davidson had the morning patrol, when 33 bombers and six fighters arrived from the carriers. Capt. Freuler managed to get one of the fighters but, in so doing, debris and flames from his target disabled his plane. As he headed back, wounded in the shoulder, to attempt a forced landing on the strip, he caught a last glimpse of Davidson with enemy fighters on his tail. Freuler crash-landed his burning aircraft on the field, but Davidson was not seen again. Now the island was without aircraft and the remaining personnel of VMF-211 joined the defense battalion as infantrymen." Если я не ошибаюсь 6 подбитых и один поврежденный вражеский самолет практически двумя четырьмя котами. |
|
11-11-2004, 04:47 | #123 | |
Corporal
Регистрация: Aug 2004
Сообщений: 97
|
Цитата:
|
|
11-11-2004, 05:09 | #124 | ||
Corporal
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 92
|
Уважаемый, RB, давайте все-таки будем корректны и не будем в актив борьбы дикой кошки с зеро записывать бомберы
Цитата:
Цитата:
|
||
11-11-2004, 05:29 | #125 | |
Corporal
Регистрация: Aug 2004
Сообщений: 97
|
Цитата:
Ну говорили же про эффективность котов в конкретной битве ?Эффективность истребителя в общем в количестве сбитых им самолетов причем бомбардировщик насколько я понимаю более приоритетная цель чем истребитель . Если считать битву кошек с Зеро на Вэйк Айлэнде то получается счет зеро один один учитывая при этом что Зеро были в большом количестве в отличии от кошек . Пример из "сквадроновских публикаций" возможно и правильный но во первых это скорее всего перевод, a во вторых не указаны источники .Вообщем я пока еще на работе, буду сидеть еще наверное часа три так что все же процитирую книжку как приду домой |
|
11-11-2004, 05:43 | #126 |
Corporal
Регистрация: Aug 2004
Сообщений: 97
|
Кстати под рукой оказалась в электронном виде 1988 SQUADRON PUBLICATION ISBN 0-89747-200-4
Вот оттуда : " Eleven days later the Japanese returned, reinforced by carrier aircraft, for the final assault on Wake. The remaining two Wildcats attacked thrirty-nine aircraft raid from the Japanese carriers Soryu and Hiryu. One was quickly shod down by escorting A6M Zero fighter, but the second Wildcat shot down two of the raiders before the pilot. CAPT Herb Frueler, was wounded.. Frueler managed to return to the island where he crash landed wrecking Wake's last Wildcat" Согласитесь два кота против 39 самолетов противника с учетом преимущества Зеро и в качестве и количестве. Сбили два потеряли один если не считать аварийную посадку - довольно не плохой результат для самолета который вступив войны был уже морально устаревшим. |
11-11-2004, 06:05 | #127 |
n/a
Регистрация: Aug 2004
Сообщений: 335
|
Лутше скажите как попасть на сайт US NAVY? http://www.navy.mil
А то у меня ну никак не хочет открыватся... У других открывается а у меня нет... Отголоски холодной войны? |
11-11-2004, 06:38 | #128 | ||
Corporal
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 92
|
Цитата:
Цитата:
|
||
11-11-2004, 06:41 | #129 | |
Corporal
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 92
|
Цитата:
|
|
11-11-2004, 06:59 | #130 | |
n/a
Регистрация: Aug 2004
Сообщений: 335
|
Цитата:
|
|
11-11-2004, 07:11 | #131 |
Corporal
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 92
|
Во-во, поди на Урале множество сеХретных предприятий, вдруг буржуинам какую-нибудь тайну откроете... Попробуйте попинговать www.navy.mil, по идеи должно стать понятно чего там кто блокирует...
|
11-11-2004, 08:28 | #132 | ||
Sergeant
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 142
|
Цитата:
Цитата:
Сколько читал воспоминаний - там практически всегда облачность была важнейшим тактическим элементом. Думаю, именно в силу отсутствия земли. |
||
11-11-2004, 08:44 | #133 | |
Corporal
Регистрация: Aug 2004
Сообщений: 97
|
Цитата:
А вообще вашa "душевная инсинуация" не имеет под собой никакой почвы . Во первых деталей поединка вы не знаете. Во вторых пилоты Вайлдкэтов не имели никакого опыта стрельбы по реальным целям о чем - упоминается в моей книжке.A два пилота морской пехоты не были рыцарями с дубовыми листами на мессершмиттах на охоте... В третьих это был 41й год и думаю доктрина атаки не была такой передовой как вы предполагаете . Получается что по сути у вас нет никаких фактов утверждать что либо другое . А вообще надо отдать должное пилотам USMC которые будучи вдвоем и зная что их атакуют намного превосходящие противники полетели отражать атаку. P.S. Про тактические элементы вы когда нибудь в облако на самолете залетали. Как видимость ? |
|
11-11-2004, 09:23 | #134 | ||||||
Corporal
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 92
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
11-11-2004, 10:53 | #135 | |
Corporal
Регистрация: Aug 2004
Сообщений: 97
|
Цитата:
И так почему так не может быть даже теоретически описанно здесь : "The penultimate day was 22 December. Capt. Herb Frueler and Lt. C. R. Davidson, aloft in VMF-211's only airworthy Wildcats, were to intercept a thirty-nine-plane raid from the Soryu and Hiryu. At 20-to-1 odds the F4Fs attacked. Davidson disappeared in a tussle with six Zeros escorting the raid, but Frueler got through to the bombers and shot down two Kates. The second one blew up in his face, crippling his Wildcat. Somehow he evaded a vengeful Zero, which put a bullet through his shoulder, and crash landed Wake's last plane. Years later Americans learned that Frueler had exacted a measure of revenge for Pearl Harbor: one of the bomber crew he killed had been credited with sinking the battle ship Arizona" page 25 Получается что если Зеро сразу же атаковали его напарника никакого эффекта неожиданности не было. Мало того Frueler сбил два бомбардировщика собственноручно и при этом уворачиваясь от Зеро получил ранение в плече. Далее описывается миссия перехвата то есть явно Вайлдкэты не патрулировали зону и вполне возможно не имели никакого преимущества по высоте. "Wake's Wildcats were the first navy or marine fighters to engage the Japanese, claiming eight enemy planes shot down in exchange for two F4Fs actually lost in aerial combat. The Japanese admited the loss of ten aircraft including one to AA fire. [b]Fighting Two Eleven's record is all the more impressive because none the pilots had flown a gunnery mission in F4Fs before arriving at Wake" page 25 " If praise from the enemy is the highest possible in military circles VMF-211 recieved high praise indeed. Interrogated after war, a Japanese naval officer who had been present at Battle for Wake Island said," The American fighter pilots were admired for their skill and bravery" page 25 Что касается облачности и прочего. Во первых про облачность ничего не говорится. Во вторых облака бывают разные. В третьих прятаться в облаках идя на перехват даже если таковы и были довольно тяжело. По иронии судьбы я живу на берегу Тихого Окена и хотя на Вайк Аиленд а не бывал но до Гаваев добирался. Так получилось что я хорошо знаком как с погодой так и с облаками. И поскольку мое место жительство возле тихого Океана я могу вам с уверенностью сказать что скорее всего в Декабре/Январе облачности меньше или почти нету поскольку земля и суша остывают и имеют практически одинаковую температуру чего не скажешь о лете. Упоминания о каких либо циклонах в том районе нету потому как в этом случае такое положение дел сыграло наруку Американцам в защите острова. Наконец могу вам сказать о полетах в облаках по совему опыту. В воблаках практически все время смотрят на приборы при этом достаточно 3 секунд вне приборов чтобы самолет повело в сторону. Плюс если облака кучевые можете добавить турбуленцию. Если же облака в начальной стадии кьюмулс нимбус то еще и восходящие и снисходящие потоки, обледенение и прочее. Вообщем когда я пытаюсь представить или анализировать написанное в книжках о полетах, боях и погоде мои несколько сотен часов налета (из которых добрая четверть по IFR и из них наверное половина IMC (instrument meteorological condition) ) помогают разобраться в многих вещах. Поэтому с большей вероятностью я берусь утверждать что погода в этот день была очень хорошая . |
|
11-11-2004, 11:59 | #136 |
Corporal
Регистрация: Aug 2004
Сообщений: 100
|
Могу сказать про Гуам (144 гр. ВД, 13 гр. СШ). Я был там с октября по декабрь 1999 года. Облачность там может меняться очень быстро, по десятку раз в день происходят короткие локальные дожди и ливни. Бывает так, что ты вымок по дождем, а кто-то в сотне метров рядом остался сухим. Нашей российской зиме там соответствует сухой сезон, а нашему лету - сезон дождей. В сезон дождей льет из каждой тучки, а в сухой сезон - нет.
__________________
На земле и над землей мы зажмем врага петлей! |
11-11-2004, 17:15 | #137 |
Corporal
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 129
|
На TW форуме охарактеризовал кто-то кота этого как пивную бочку на скэйтовых колесиках . И переход с него на P-40 , это как с грузовичка на спортивную машину
|
12-11-2004, 01:22 | #138 |
Corporal
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 77
|
Такс граждане , вот что пока удалось нарыть , вытряс у хозяина zenosvideos
http://www.fly.aaanet.ru/image%20books/Wildcat.gif |
12-11-2004, 04:47 | #139 | |||||||
Corporal
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 92
|
RB, вы меня поражаете
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Извините, но вы представляете этих морпехов как не умеющих летать, не умеющих стрелять, боюсь это было далеко не так. Я не принижаю их заслуги, но говорить что "вчера их взяли от сохи, а сегодня посадили в кошку" не верно. Цитата:
PS а что такое "кьюмулс нимбус"? |
|||||||
12-11-2004, 05:57 | #140 | |
Corporal
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 92
|
Цитата:
условия как в прошлый раз, за исключением тяги - использовал номинал на 3050 м ровно за 5 минут сред. скорпод-сть 10.1 м/с на 6100 м за 10.5 мин сред. скорпод-сть 9.65 м/с средняя гор. скорость 202 км/ч разница в средних скоропод-стях с данными что вы преводили(на 3050м - 9.08 м/с, на 6100 - 8,2 м/с) от одного до полутра метров в секунду, для уфолетности ИМХО маловато. М.б. вы получили иные результаты? Ознакомте, плз. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|