F4f-4

[ROA_vonBellkin]

Гмм ... не знаю что поправят в патче но пока налицо имеем уфолёт в виде F4F-3/4 , завышен климб существенно , с максимальной скоростью ИМХО непорядок несколько , неочевидно но ИМХО что-то с манёвренностью странное у них .

[kfmut]

vonBellkin, а с какими данными вы сравнивали?

[ROA_vonBellkin]

Пока перерыл все доступные мурзилки , официальных документов пока нет , мануалов тоже нет , возможно что-то найдётся по экспортным Martlet .
По более-менее вменяемым данным начальный климб F3 2050ft/min и скорость у земли 278mph .

[M.M. Stierlitz]

Робяты, вопрос у меня немножко не по теме, однако волнует он меня давно.
У кого есть достоверные данные по начальным условиям тестирования скороподьемности, методика ? В некоторых тестах она есть, в некоторых отсутствует полностью, только графики, ни начальной скорости, ни положения радиатора...Поделитесь инфой, кто в теме, пожалуйста

[kfmut]

Сообщение от vonBellkin

По более-менее вменяемым данным начальный климб F3 2050ft/min и скорость у земли 278mph .

извините конечно, но в сравнении с двумя цифрами подобные выводы делать как минимум рановато. В игре по грубым прикидкам(незнаю оптимальной скорости для климба, мерял при 200 км/ч и 220 км/ч на F4F-4 при открытых совках радиатора, на номинале и полных баках) климб на 5000м что-то около 7-8 мин выходит, средняя скороподъемность около 12 м/с получается, а при малой высотности движка(в гаме первая граница высотности около 900 м), это значение по идеи не должно сильно различатся с максимальной скороподъемностью, что в принципе и есть.

А не слишком высокая удельная нагрузка на крыло(порядка 150 кг на кв.м.) объясняет хорошую горизонтальную маневренность, хотя вы и сами это все знаете...

Сообщение от M.M. Stierlitz

Робяты, вопрос у меня немножко не по теме, однако волнует он меня давно.
У кого есть достоверные данные по начальным условиям тестирования скороподьемности, методика ? В некоторых тестах она есть, в некоторых отсутствует полностью, только графики, ни начальной скорости, ни положения радиатора...Поделитесь инфой, кто в теме, пожалуйста

я такую штуку у badger'a как-то спрашивал, вот что он ответил:

>открываются ли заслонки радиаторов,

При наборе высоты как правило совки радиаторов полностью открыты, при измерении горизонтальных скоростей - полностью закрыты, у наших - \"по потоку\". На западных графиках это обычно указываеться прямо.

> какой наддув,обороты(т.е на номинале или максимале)

Обычно прямо оговариваеться. Если не оговариваеться - можно попробовать вычислить из РЛЭ или других источников по самолёту, обычно это номинал для наших и 30-минутный режим для западных машин, если режим максимальный(форсаж) - это обычно оговариваеться на графике.

>как засекается время(когда начинать отсчет), стартуют ли в воздухе или с дрома и т.д. и т.п

Точно не знаю, но судя по соответствию времени набора определенной высоты сумме моменталых скороподъемностей(обычно присутствует оба графика) - время подъема засекаеться в момент достижения самолётом, летящим у земли, корости максимальной скороподъемности, при этом его переводят в набор высоты.

> Не подскажите ли
> какой источник где подробно описаны процедуры тестирования(неплохо бы в
> элек. виде)?

Не видел такого никогда.

по последнему пункту только добавлю что в самолетостроении по данной теме указывались следующие источники:

Справочник авиаконструктора. Т.1.-ЦАГИ 1937, с. 459-501
Аузан А.К. Летные испытания самолетов. 1936
Егоров Б.Н. Летные испытания самолетов. 1941
Руководство для конструкторов, т.2 изд.2 1944

самая полное руководство это книга Егорова, а вот Справочник авиаконструктора м.б. появится в элек. виде в Авиационной публичной библиотек

[M.M. Stierlitz]

Kfmut, низкий поклон, спасибо огромное!

[ROA_vonBellkin]

Сообщение от kfmut

В игре по грубым прикидкам(незнаю оптимальной скорости для климба, мерял при 200 км/ч и 220 км/ч на F4F-4 при открытых совках радиатора, на номинале и полных баках) климб на 5000м что-то около 7-8 мин выходит, средняя скороподъемность около 12 м/с получается

Specification of the Grumman F4F-4 Wildcat:
Engine: Pratt & Whitney R-1830-86 Twin Wasp, 14-cylinder, two-row engine, with a two-speed, two-stage mechanical supercharger. Three-bladed Curtiss Electric propeller with a diameter of 2.97m. Power 1200hp at 2900rpm for take-off. Military power 1200hp at 2700rpm from sea level to 550m, and 1135hp at 1035m. Normal power 1100hp at 2550rpm at sea level, 1090hp at 3445m. 545l in internal fuel tanks, provision for one 220l external tank under each wing.
Performance: 441km/h at sea level, 515km/h at 5735m. Max range cruise 259km/h at 1525m. Initial climb rate 9.9m/sec. Climb to 3050m 5.6min, to 6100m 12.4min. Service ceiling 10370m. Max range on internal fuel 1335km, 2051km with two drop tanks. Take-off distance 195m, 125m into a 28km/h (15kn) wind.
Weights: 2676kg empty, 3621kg normal, 3978kg max take-off.
Dimensions: Wing span 11.59m, length 8.85m, height 3.44, wing area 24.15m. Width with folded wing 4.35m.
Armament: Six Colt-Browning 0.50 guns, 240 rounds each.

Смотрим - подъём на 3050м за пять с половиной минут , на 6100м за 12 с хвостиком минут , т.е. нисколько не насилуюя мотор можно эти цифирьки перекрыть , теперь берём Зеру сорок первого года и пытаемся залезть на 6000м за семь с половиной минут Несрастухи однако . Опять-же скорость чего-то у Ф4 поболе у земли на 20 км , что сомнительно .

[kfmut]

Сообщение от ROA_vonBellkin

...теперь берём Зеру сорок первого года и пытаемся залезть на 6000м за семь с половиной минут Несрастухи однако...

ладно берем

A6M2-21, оружие, топлива практически под завязку, радиатор открыт, карта сетевая- пасифик. в логе: время со старта вылета, приборная скорость, высота, вертикальная скорость, вес топлива, наддув(по японской системе, расчетная формула - eng[1].manifold*730-730), температура цилиндров(оказалась бесполезна )

набор осуществлялся на 110%(!!!) тяги, временной отрезок с 42 по 437 секунды, процесс занял 395 сек=6,6 мин (движок начал "стучать" практически ровно на 6000м), цель достигнута , при меньшей тяге считаю что вполне возможно было уложится в 7.5 мин и не повредить движок(на номинале конечно врятли, но рез-т будет достаточно близкий). так что или смотрим более подробно какие условия тестирования были использованы для получения рез-та 7.5 мин, или считаем что все более менее с климбом у зеро A6M2-21 в ПХ нормально...

ЗЫ средняя приборная горизонтальная скорость 202,8 км/ч, средняя вертикальная 15,2 м/с, топлива сожрал 20 кг

ЗЫЫ тест по Ф4Ф будет позжей, м.б. ...

ЗЫЫЫ

Извиняюсь что влезаю...а что-уже вышел патч?

версия 3.0 это версия связки ЗС+АВН+ПХ, а какая в отдельности я не знаю

[NewLander]

Сообщение от ROA_vonBellkin

Гмм ... не знаю что поправят в патче но пока налицо имеем уфолёт в виде F4F-3/4 , завышен климб существенно , с максимальной скоростью ИМХО непорядок несколько , неочевидно но ИМХО что-то с манёвренностью странное у них .

Согласен. Если про "Буффало", который от F-3 по большому счету отличается лишь лучшей (заметно!) скороподъемностью, меньшей скоростью и худшей защищенностью было сказано: "Японский "Зеро" может плести кружева вокруг него. Командир, посылающий летчиков в бой на этих машинах, должен считать их погибшими еще до того, как они поднимутся в воздух" (к-н Филип Р. Уайт)

[M.M. Stierlitz]

Сообщение от NewLander

Согласен. Если про "Буффало", который от F-3 по большому счету отличается лишь лучшей (заметно!) скороподъемностью, меньшей скоростью и худшей защищенностью было сказано: "Японский "Зеро" может плести кружева вокруг него. Командир, посылающий летчиков в бой на этих машинах, должен считать их погибшими еще до того, как они поднимутся в воздух" (к-н Филип Р. Уайт)

Нью, у Вас ужасно корявая логика наблюдается в вышесказанном.Вернее, ее полное отсутствие.
Я очень уважаю людей, которые не жалеют своего времени для тестирования и приведения в наиболее близкий к историческим реалиям вид , отсылают баг-репорты, они молодцы, спасибо им за это.Однако цифири, UDPSpeed/graph и реальные подробные отчеты/испытания-это одно,
а сравнивать х.. с пальцем, как это делаете Вы-совсем другое.

[NewLander]

Сообщение от M.M. Stierlitz

Нью, у Вас ужасно корявая логика наблюдается в вышесказанном.Вернее, ее полное отсутствие.

То, что Вайдкэт уступал Зеро практически во всем, кроме живучести и горизонтальной скорости и сравнимого по мощи вооружения - известный факт.

То, что можно видеть в игре с этим фактом входит в явное противоречие: у этих самолетов практически равна горизонтальная маневренность и скороподъемность. В итоге за счет прочности (против которой я ничего не имею) и лучшей скорости (аналогично) F4F имеет явное преимущество.

В игре остались реальные преимущества Вайлдкэта, но убраны его опять же реальные недостатки.

[M.M. Stierlitz]

Мой ответ, возможно, прозвучал очень грубо-прошу прощения, однако безапелляционность подобных сравнений одного ЛА с другим посредством приведения цитаты "плел кружева вокруг" третьего ЛА вызвало у меня легкое подташнивание.Это называется "передергивание", Сэр.
Вы обладаете какой-либо ценной информацией, кроме как той, что "по-енастраннаму" звучит как anecdotical evidence? Нет? тогда в сад...Белла и Кфмут ведут конструктивную тему, люди делом занимаются, а Ваше мнение пока не подкреплено ни выкладками из игры, ни документальной инфой.Без обид.Заметьте, я не пытаюсь отстаивать не/правильность моделирования этого крафта в игре от МГ...

PSЕсли Вы на Зеро не можете перекрутить Wildcat на малых скоростях, внимательно посмотрите на те конечности,которыми Вы держитесь за рус. Глубоко вдохните, посмотрите еще раз.

[SL.PAK]

Это чтож? Корсар может крутится с Зеро? Я слышал такие слухи, но в них не верил. Немогёт такого быть. В ПХ не летал.
В TW корсар имеет преимущество только в скорости пикирования(значительно), скорость в горизонте и живучесть (но не сильно). Любое маневрирование без огроменного запаса по энергии весьма чреевато. Хотя всегда можно нырнуть и оторваться если высота есть.
Народ на серверах смеялся над продуктом MG по поводу корсар может с зеро крутится. Я думал они несколько преувеличивают. Корсар гроб похуже фоки из fb1.0R.

[Intruder]

А кто из спорящих, реално, летал на Карсаре? Вижу наверное все?

бля вы на зеро против Ф4Ф3 ЛЕТАЛИ ??? Да зеро его как хочет и в какой хочет позе имеет....

[ROA_vonBellkin]

Сообщение от RR_Taz

бля вы на зеро против Ф4Ф3 ЛЕТАЛИ ??? Да зеро его как хочет и в какой хочет позе имеет....

Давай полетаем ? Скажем 3х3 или 4х4 ? Зеры сливают в полный рост , вообще без шансов .

Сообщение от ROA_vonBellkin

Давай полетаем ? Скажем 3х3 или 4х4 ? Зеры сливают в полный рост , вообще без шансов .

если на зере стать в вираж то сливают но у зеры климб на ПОРЯДОК лучше и если ты сливаешь то это у тебя кривые руки а не зеро сливает.
летать бля поучитесь пИхота мля

[Intruder]

Сообщение от RR_Taz

если на зере стать в вираж то сливают но у зеры климб на ПОРЯДОК лучше и если ты сливаешь то это у тебя кривые руки а не зеро сливает.
летать бля поучитесь пИхота мля

[M.M. Stierlitz]

Самый главный проблем у Зеке(кроме женственной уязвимости)-управляемость на больших скоростях, ну очень фуевая она, по крену особенно(и здесь у НИХ все правильно)Вывод: на кокосах-keep your speed up, хали-гали,паратрупер, нам с тобою было супер...нет,лучьше:"Нас не догонят!Нас не догонят!"

[ROA_vonBellkin]

Сообщение от RR_Taz

если на зере стать в вираж то сливают но у зеры климб на ПОРЯДОК лучше и если ты сливаешь то это у тебя кривые руки а не зеро сливает.
летать бля поучитесь пИхота мля

Угу , ну гусар собирай ещё 3 добровольцев и посмотрим чьи пушки круче И поговорим опосля кому летать надо учиться