Red Rodgers  

Вернуться   Red Rodgers > Запасная полоса > Silent Hunter

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21-12-2016, 08:49   #801
LUKNER
Sergeant
 
Аватар для LUKNER
 
Регистрация: Mar 2010
Сообщений: 249
Цитата:
Сообщение от Vaa Посмотреть сообщение
Смотря, что считать багом, а что обыкновенным недопониманием (поставь на мониторе разрешение кратное 4:3 и проблем не будет) .
Просто мы предоставляем возможность самовыражения в реализации мода, если, конечно, кроме болтовни есть какие то умения.
Для нас важнее более четкие "картинки" независящие от разрешения монитора, чем исполнять чью то прихоть.
Цитата:
Сообщение от Vaa Посмотреть сообщение
У моддеров есть такое неписанное правило, если ты что то недопонимаешь - лучше воздержись от публикации, чтобы не опозориться.
Может я действительно что то не понимаю? Что такое "четкая картинка" и о чьей прихоти тут идет речь???
__________________
Глупцов тупые языки
Как мины в океане,
Не знаешь где коснешься их рогов,
А где лишь просто - бортом по минрепу!
LUKNER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-12-2016, 11:26   #802
Warman56
SOM Group
 
Аватар для Warman56
 
Регистрация: May 2016
Адрес: г.Керчь, Республика Крым, Россия
Сообщений: 42
Цитата:
Сообщение от LUKNER Посмотреть сообщение
Вот те на ... ????

Не хочу развязывать дискуссии на эту тему. Разбирайтесь с данным вопросом сами.
Да. Согласен, не стоит: с этим "вопросом" все решили математики за сотни лет до нас и называется этот "вопрос" - "решение косоугольных треугольников". В соответствии с рекомендацией уважаемого капитана, попробуем разобраться сами - почему в таблицах упреждения для стрельбы различными торпедами мода СФ нет входной величины - "дальность"?
Для игроков только проходящих школьное образование (не для LUKNER, ему дальше можно не читать): http://infotables.ru/matematika/346-...henie-tablitsa
Изволите видеть, господа, что в нашем случае треугольник решается через две стороны и угол между ними. Причем, одна сторона всегда точно известна - скорость торпеды, которую вы устанавливаете перед стрельбой, вторая сторона - рассчитанная скорость цели и угол между ними - принятый или рассчитанный, т.н. "курсовой угол цели". Таким образом, окончательное решение "торпедного треугольника" происходит без дальности до цели и от дальности не зависит. Т.е., господа, если из таблицы с входными данными: скорость торпеды, скорость цели, КУц путем интерпретации выбрали угол упреждения, например, 13,5 градусов, то он будет для искомой цели на разных дальностях ... одинаковым, если, конечно, в момент пуска цель не исказит выбранный треугольник изменением своей скорости или угла между векторами скорости, т.е. если цель раньше времени не "вспугнуть".
Дальность до цели, если это возможно, используется при подготовке данных по скорости цели и КУц. Если замерить дальность не представляется возможным (например, по зафиксированному направлению радиоизлучению, акустическому пеленгу на цель, неопознанная цель с четким пеленгом и прочих случаях), то не беда. Для этого используется штурманский метод - "по крюйс-пеленгу" и за 30- 40 мин маневрирования получаете данные по курсу цели (КУц) и скорости. Опять залезаем в вышеупомянутую таблицу и ... пуск. После пуска вступает в силу уже другой раздел математики - теория вероятности. И в нашем случае, с учетом всех возможных ошибок и их учета особыми формулами ТВ, теория дает однозначную рекомендацию, что чем ближе от противника будет пуск торпеды - тем приближенней к 1 вероятность попадания при всех правильных установках, но не увлекаться и следить чтобы пуск производился при точке встрече не ближе взведения торпеды (готовность ее взорваться), т.е не ближе 400м (цифра примерная). Вот и весь секрет, почему в таблицах упреждения пуска разных скоростей и типов торпед нет данных по дальности до цели, а выходная величина - сразу угол упреждения. При этом напомню, что советские торпеды времен Войны были прямоходящие и наводить их на заданный угол пуска нужно было поворачивая всю лодку, а для расчета стрельбы было достаточно перископа, разобранной нами таблицы, хорошего штурмана на боевом планшете, четких команд и четкого их исполнения без сложных ПТС.
Кажется, разобрались.
__________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." С.О.Макаров
Warman56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-12-2016, 11:55   #803
LUKNER
Sergeant
 
Аватар для LUKNER
 
Регистрация: Mar 2010
Сообщений: 249
Цитата:
Сообщение от Warman56 Посмотреть сообщение
Да. Согласен, не стоит: с этим "вопросом" все решили математики за сотни лет до нас и называется этот "вопрос" - "решение косоугольных треугольников". В соответствии с рекомендацией уважаемого капитана, попробуем разобраться сами - почему в таблицах упреждения для стрельбы различными торпедами мода СФ нет входной величины - "дальность"?
Для игроков только проходящих школьное образование (не для LUKNER, ему дальше можно не читать): http://infotables.ru/matematika/346-...henie-tablitsa
Изволите видеть, господа, что в нашем случае треугольник решается через две стороны и угол между ними. Причем, одна сторона всегда точно известна - скорость торпеды, которую вы устанавливаете перед стрельбой, вторая сторона - рассчитанная скорость цели и угол между ними - принятый или рассчитанный, т.н. "курсовой угол цели". Таким образом, окончательное решение "торпедного треугольника" происходит без дальности до цели и от дальности не зависит. Т.е., господа, если из таблицы с входными данными: скорость торпеды, скорость цели, КУц путем интерпретации выбрали угол упреждения, например, 13,5 градусов, то он будет для искомой цели на разных дальностях ... одинаковым, если, конечно, в момент пуска цель не исказит выбранный треугольник изменением своей скорости или угла между векторами скорости, т.е. если цель раньше времени не "вспугнуть".
Дальность до цели, если это возможно, используется при подготовке данных по скорости цели и КУц. Если замерить дальность не представляется возможным (например, по зафиксированному направлению радиоизлучению, акустическому пеленгу на цель, неопознанная цель с четким пеленгом и прочих случаях), то не беда. Для этого используется штурманский метод - "по крюйс-пеленгу" и за 30- 40 мин маневрирования получаете данные по курсу цели (КУц) и скорости. Опять залезаем в вышеупомянутую таблицу и ... пуск. После пуска вступает в силу уже другой раздел математики - теория вероятности. И в нашем случае, с учетом всех возможных ошибок и их учета особыми формулами ТВ, теория дает однозначную рекомендацию, что чем ближе от противника будет пуск торпеды - тем приближенней к 1 вероятность попадания при всех правильных установках, но не увлекаться и следить чтобы пуск производился при точке встрече не ближе взведения торпеды (готовность ее взорваться), т.е не ближе 400м (цифра примерная). Вот и весь секрет, почему в таблицах упреждения пуска разных скоростей и типов торпед нет данных по дальности до цели, а выходная величина - сразу угол упреждения. При этом напомню, что советские торпеды времен Войны были прямоходящие и наводить их на заданный угол пуска нужно было поворачивая всю лодку, а для расчета стрельбы было достаточно перископа, разобранной нами таблицы, хорошего штурмана на боевом планшете, четких команд и четкого их исполнения без сложных ПТС.
Кажется, разобрались.
Браво! С такой хренью впервые сталкиваюсь!
Мы имеем известное значение: это скорость торпеды, устанавливаем курсовой угол цели и скорость, выбираем по этим сходящимся по таблице искомое значение - т.е. угол упреждения. И не зависимо на какой дальности от нас цель: хоть 300 метров, хоть 3000 метров, угол то нам уже известен по этой таблице - огонь и поражение цели! Ну а если не попадем то есть у нас теория вероятности... Браво! Полный американизм!
__________________
Глупцов тупые языки
Как мины в океане,
Не знаешь где коснешься их рогов,
А где лишь просто - бортом по минрепу!
LUKNER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-12-2016, 12:41   #804
LUKNER
Sergeant
 
Аватар для LUKNER
 
Регистрация: Mar 2010
Сообщений: 249
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВАРИАНТ 1.jpg
Просмотров: 914
Размер:	60.4 Кб
ID:	10865

Возьмем пример простейшего расчета торпедного треугольника: это для наглядности можно проделать самому в паинте.

Черный отрезок - ход торпеды
Зеленый отрезок - ход цели
Красный отрезок - дистанция до цели

Точка А - место встречи торпеды
Точка В - место цели в момент пуска торпеды
Точка С - место пуска торпеды и она же к условию спора фиксирует угол упреждения.

Это мы видим схематично когда у нас торпеда должна попасть в цель.

А вот теперь самое главное:

Если мы точку В (а значит ход цели за условную единицу времени скорости и пройденного расстояния) будем смещать по красному отрезку дальше или ближе, менять дистанцию. То увидим наглядно когда торпеда пройдет впереди или позади цели в точке А - место встречи торпед.
__________________
Глупцов тупые языки
Как мины в океане,
Не знаешь где коснешься их рогов,
А где лишь просто - бортом по минрепу!
LUKNER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-12-2016, 12:43   #805
Warman56
SOM Group
 
Аватар для Warman56
 
Регистрация: May 2016
Адрес: г.Керчь, Республика Крым, Россия
Сообщений: 42
Цитата:
Сообщение от LUKNER Посмотреть сообщение
Браво! С такой хренью впервые сталкиваюсь!
Да, ладно... Что и в школе не учились? Ну, тогда пора ... Капитан Люкнер, Ваш герой - не плохо знал геометрию и навигацию. Надо подтягиваться...
__________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." С.О.Макаров
Warman56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-12-2016, 12:49   #806
LUKNER
Sergeant
 
Аватар для LUKNER
 
Регистрация: Mar 2010
Сообщений: 249
Цитата:
Сообщение от Warman56 Посмотреть сообщение
Да, ладно... Что и в школе не учились? Ну, тогда пора ... Капитан Люкнер, Ваш герой - не плохо знал геометрию и навигацию. Надо подтягиваться...
Мой герой сбежал со школьной скамьи в море. Учиться он явно не любил. Просто приходилось по жизни это делать чтоб стать капитаном!
__________________
Глупцов тупые языки
Как мины в океане,
Не знаешь где коснешься их рогов,
А где лишь просто - бортом по минрепу!
LUKNER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-12-2016, 14:19   #807
Warman56
SOM Group
 
Аватар для Warman56
 
Регистрация: May 2016
Адрес: г.Керчь, Республика Крым, Россия
Сообщений: 42
Что ж, капитан. Не хотел отвечать, но ... раз Вы с юмором отнеслись...
Вы рассчитываете торпедный треугольник методом "по трем сторонам", причем сторонами являются расстояния. Этот способ в наше время реализуется в некоторых СУ где есть возможность непрерывно измерять дистанцию до цели с высокой точностью (например, лазерный дальномер или рл) и с помощью ПУ дифференцировать полученный результат для получения скорости и ускорения, а постепенно (по мере слежения) и вектора скорости цели. Одновременно с помощью решения уравнений ПУ стрельбы производит сначала приближенный, а затем более точный треугольник стрельбы. Это называется работное время системы управления стрельбы и при решении задачи приборы принимают скорость и курс цели как постоянную величину. Эта система в наше время широко применяется в артиллерии ПВО. В Русском Императорском Флоте лейтенантом Азаровым в 1880-81 годах, командиром миноносца ЧФ был предложен простейший векторный прицел для стрельбы торпедами. Основная "стрела" прицела соответствовала скорости торпеды в воде, отводящая "стрелка" в сторону к видимому противнику легко изменяла длину (скорость цели) и направление (КУ в точке встречи торпеды и цели). Командиру миноносца с передним диаметральным т.а. оставалось вовремя открыть аппарат, минерам окончательно подготовить мину Уайтхеда к стрельбе, командиру выставить длину основной стрелки (скорость торпеды), прикинуть или рассчитать (если есть время) скорость цели, выставить на малой "стрелке" и развернуть ее так же примерно, как по отношению к возможной точке встречи будет идти цель по направлению. Другими словами строился треугольник с двумя сторонами и углом между ними. Стоя у руля командир выводит прицел на малой стрелке, чуть впереди цели, дожидается наплыва цели на малый прицел (большая "стрела" всегда выставлена по диаметрали миноносца) и дает команду на пуск торпеды. Этот же простейший прицел математически реализован в таблицах СФ, т.к сам прицел Азарова не маленький, громоздкий и может быть применен только на надводных кораблях. Кстати он по сути, в модернизированном виде и применялся на тка Г-5 и Д-3. В перспективе, в СФ вместо таблиц (которые тоже имели место на советских лодках) будет сделан простейший прицельно-расчетное устройство на самом перископе, но математически они ни чем не будут отличаться: расчет косоугольного треугольника по двум сторонам и углу между ними (входные величины - скорость торпеды, скорость цели и угол встречи торпеды с целью). Надеюсь, что ответ был познавателен для всех читателей форума. Вашим способом стреляли амеры к 1944 году, разместив РЛ дальномер прямо на перископе своих балао. СУ их пл вполне справлялись с задачей. А способ Азарова это наш русский способ. Помните у Н.С.Лескова в "Левше": " Мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопа не имеем, а у нас так глаз пристрелявши".
__________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." С.О.Макаров
Warman56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-12-2016, 22:30   #808
dasOoops
DW & Il2 player
 
Регистрация: Dec 2008
Сообщений: 140
Прошу прощения: я взял циркуль, линейку. Набросал два варианта расположения целей. Скорости обоих целей одинаковые. Получается угол упреждения одинаков (в пределах погрешностей построения). Торпеда прямоидущая. Я не прав или что-то не учёл? С уважением к участникам дискуссии.
P.S.: Схема нарисована примерная для пояснения исходных данных.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: torp.png
Просмотров: 898
Размер:	7.4 Кб
ID:	10866  

Последний раз редактировалось dasOoops; 21-12-2016 в 23:04. Причина: Пояснение
dasOoops вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-12-2016, 23:15   #809
glavkos
Aircraftsman
 
Регистрация: Jul 2015
Сообщений: 14
Цитата:
Сообщение от dasOoops Посмотреть сообщение
Прошу прощения: я взял циркуль, линейку. Набросал два варианта расположения целей. Скорости обоих целей одинаковые. Получается угол упреждения одинаков (в пределах погрешностей построения).
Да все у вас правильно. Не зависит упреждение от дальности. Вот полное доказательство:

https://yadi.sk/i/Jb01amgP34KJUc
glavkos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22-12-2016, 10:45   #810
LUKNER
Sergeant
 
Аватар для LUKNER
 
Регистрация: Mar 2010
Сообщений: 249
Цитата:
Сообщение от Warman56 Посмотреть сообщение
Что ж, капитан. Не хотел отвечать, но ... раз Вы с юмором отнеслись...
Век живи век учись! Скорость торпеды и цели взаимосвязаны в расчетах потому и дальность не важна. Не учел, признаюсь. Главное чтоб эта дальность не превышала дальность хода торпед. Вот такой каламбур получается!
__________________
Глупцов тупые языки
Как мины в океане,
Не знаешь где коснешься их рогов,
А где лишь просто - бортом по минрепу!
LUKNER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-12-2016, 03:17   #811
Руслан
Senior Aircraftsman
 
Аватар для Руслан
 
Регистрация: Feb 2015
Сообщений: 59
Ребят у меня на версии 1.06 такую картину наблюдаю на всех лодках (бинокль).что в компании что в сингл миссиях,не критично конечно но все же как бы поправить,сам не пойму PS:патчи не ставил на разрешение экрана(в общем как в шапке темы написано),разрешение монитора 1920 Х 1080
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 941
Размер:	351.4 Кб
ID:	10871  
Руслан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-12-2016, 03:52   #812
MAX NOSKOV
Командир лодки М-XII
 
Аватар для MAX NOSKOV
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: г.Бодайбо. Россия
Сообщений: 157
Руслан, ждем фикса.
__________________
Командир лодки М-ХII.
MAX NOSKOV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-12-2016, 21:26   #813
HotMenAndre
SOM Group
 
Аватар для HotMenAndre
 
Регистрация: Jan 2015
Сообщений: 91
Цитата:
Сообщение от Руслан Посмотреть сообщение
Ребят у меня на версии 1.06 такую картину наблюдаю на всех лодках (бинокль).что в компании что в сингл миссиях,не критично конечно но все же как бы поправить,сам не пойму PS:патчи не ставил на разрешение экрана(в общем как в шапке темы написано),разрешение монитора 1920 Х 1080
Готовим фикс, терпение капитаны!
__________________
HotMenAndre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-12-2016, 23:09   #814
Mariman
SOM Group
 
Регистрация: Jan 2015
Сообщений: 112
Exclamation

Внимание!
Первый пост обновлен. Выложен Fix 1.06!
Список исправлений и прочая информация во вложенном руководстве.
Mariman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29-12-2016, 17:02   #815
Warman56
SOM Group
 
Аватар для Warman56
 
Регистрация: May 2016
Адрес: г.Керчь, Республика Крым, Россия
Сообщений: 42
Цитата:
Сообщение от Mariman Посмотреть сообщение
Внимание!
Первый пост обновлен. Выложен Fix 1.06!
Список исправлений и прочая информация во вложенном руководстве.
"Докладаю": на стандартном экране (1280х1024) все отлично смотрится, все изменения толковые и нужные. Рекомендую всем игрокам.
Иногда и "отличное" лучше "хорошего"!
__________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." С.О.Макаров
Warman56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-12-2016, 00:33   #816
Руслан
Senior Aircraftsman
 
Аватар для Руслан
 
Регистрация: Feb 2015
Сообщений: 59
Все путем, спасибо SOM Group.
Руслан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-12-2016, 10:03   #817
CigAleVal
мичман
 
Аватар для CigAleVal
 
Регистрация: Dec 2016
Адрес: г.Мiнск, Беларусь
Сообщений: 1
Цитата:
Сообщение от Mariman Посмотреть сообщение
Внимание!
Первый пост обновлен. Выложен Fix 1.06!
Список исправлений и прочая информация во вложенном руководстве.
В разрешении 1366 х 768 всё теперь работает замечательно! Спасибо!
С наступающим Новым годом! Новых достижений и творческих успехов всем создателям Аддона!
__________________
Поспешай не торопясь!
CigAleVal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-01-2017, 05:19   #818
Захар
Aircraftsman
 
Регистрация: Jan 2017
Сообщений: 1
Ребята я вот не пойму что это таоке " Fix 1.06:" ? Что нужно качать это илиПатч 1.06: .
Простите за нубство , но в таких вещах я не силен , а попробывать ваш мод ну оочень как хоца.
За ранее благодарен !
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-01-2017, 08:59   #819
Orbazan61
Aircraftsman
 
Аватар для Orbazan61
 
Регистрация: Oct 2015
Адрес: Пермь
Сообщений: 9
Просьба проверить задания для лодки тип U, начало карьеры декабрь 1943 года, Северный флот, база Полярный.

Послали сделать фоторазведку Данцига. Поперхнулся. Миссия прописана для Балтийского флота, 1941 год.

Решил сам немного покопаться. Вот что и как установлено:


Смотрим прописку лодки тип U на Северном флоте, база Полярный, в flotillas.upc из патча 1.06. Только патрульные задания. Никаких фотосъемок.

Ну а на деле - вуаля.


Вот из CareerTrack.upc из сэйва:
[CareerTrack 1.CareerStatusLast]
ID=ID
Reason=CSS_LastStatus
NameDisplayable=NULL
CurrentDate=1943-12-08 15:00:00
PlayerRankAchieved=CO-Rank-4
PlayerCurrentLastPromotionDateTime=1943-12-07 15:00:00
CurrentFlotilla=PolyarnyyCommand
CurrentFlotillaBase=Polyarnyy
CurrentSDepartureDescription=4.00835e+006,8.30334e +006,329.931
CurrentUPCFlotillaUserPlayerUnitType=F4SSU
CurrentDifficulty=Realistic
PlayerCurrentRenown=1000.000000
PlayerCurrentRating=0.000000
PlayerHighestRating=0.000000
PlayerPatrolsCompleted=0.000000
PlayerTonnageSunk=0.000000
PlayerWarshipsTonnageSunk=0.000000
PlayerMerchantsTonnageSunk=0.000000
PlayerShipsSunk=0.000000
PlayerCurrentMedals=NULL
CrewMembersCurrentMedalsRepository=NULL
CrewMembersCurrentPromotionsRepository=1
PlayerCurrentObjectiveCode=41Balt_M9_21.06
PlayerDefaultObjectives=ID1
PlayerCurrentObjectives=ID1
PatrolStartDateTime=1943-12-09 15:00:00

Может, пригодится.

Упдейт.
Именно этот же самый баг уже кто-то описал во вконтагте, в официальной группе Советского фарватера. 4 января сего года. Ответ был - "проверим". А сегодня уже 24. Гм.
__________________
"It's a long way to Tipperary,
It's a long way to go..." (C)

Последний раз редактировалось Orbazan61; 24-01-2017 в 16:13.
Orbazan61 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-01-2017, 13:52   #820
MAX NOSKOV
Командир лодки М-XII
 
Аватар для MAX NOSKOV
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: г.Бодайбо. Россия
Сообщений: 157
Захар! Сначала патч, затем фикс.
__________________
Командир лодки М-ХII.
MAX NOSKOV вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Mods Silent Hunter III Denis_469 Silent Hunter 11 10-03-2022 23:55
Silent Hunter 4 - СОВЕТСКИЙ ФАРВАТЕР LUKNER Silent Hunter 8 18-01-2015 00:04
Впечатления от Silent Hunter IV Юзверь Silent Hunter 50 10-06-2007 18:41
Silent Hunter III - GWX kiborg2 Silent Hunter 33 25-05-2007 22:45
Silent Hunter III - вышел, но ... RR_Mirage Любая тема 4 16-03-2005 14:07


Часовой пояс GMT +4, время: 14:05.


Red Rodgers official site. Powered by TraFFa. ©2000 - 2024, Red Rodgers
vBulletin Version 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot