16-11-2004, 15:55 | #21 | |
Leading Aircraftsman
Регистрация: Nov 2004
Сообщений: 22
|
Цитата:
Не совсем корректный (точнее совсем не корректный) переход. Во-первых, при анализе НЕУПРУГИХ столкновений закон сохранения энергии бесполезен, т.к. весьма большая и неподдающаяся оценке часть энергии переходит в тепло. Во-вторых, закон сохранения импульса, требует еще и учета того, что пуля, пробив самолет, как правило в нем не остается, а пролетает насквозь, сохраняя вполне приличную скорость (Hammer вот не даст соврать, что тупоконечные пули, не пролетающие сквозь тело навылет, обладают гораздо большим останавливающим эффектом.) Поэтому передаваемый пролетающими насквозь пулями импульс значительно меньше собственно импульса пули. Ну и последнее: изменение импульса системы "самолет-пуля" даже при застревании в нем пули примерно такое же, как и при выстреле этой же пули из его пулемета (+- уменьшение скорости пули и относительное движение самолета). И в третьих, кто бы объяснил, как пули (ну пусть даже и с завышенным импульсом ), попадая с 6 часов, вызывают энергичное вращение самолета вокруг ПРОДОЛЬНОЙ оси? |
|
16-11-2004, 16:03 | #22 |
Sergeant
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 142
|
Запишите при возможности трек, плиз, когда такое случится...
|
16-11-2004, 16:04 | #23 | |
Flight Sergeant
Регистрация: Nov 2004
Адрес: Московия
Сообщений: 300
|
Цитата:
Турбулентность, понимашь... |
|
16-11-2004, 16:17 | #24 |
Guest
Сообщений: n/a
|
ну пули 7.62 вроде еще никого не переворачивали 20мм да а вот про то что пара попаданий пуль калибром 7.62мм переворачивают я чет не заметил
|
16-11-2004, 16:26 | #25 |
Aircraftsman
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 12
|
Иринель конечно не только гасятся но еще и пружинят ))). Но Таки пара пулек из 10 может попасть и в несущие конструкции. Хотя такая проблема была например у немцев при применении 20 мм пушек по нашим самолетам общитым перкалем. У них взрыватель контактный стоял в расчете на древесину и металическую обшивку. А перкаль снаряды просто прорывали (делали маленькую дырочку) и взрывались уже за крылом, не нанося почти ему ущерба. Потом взрыватели быстренько заменили на другие.
Вобще нефугасные боеприпасы воздействуют в основном на узлы, силовые элементы, механику и гидравлику, ну и разумеется на пилота (если смогут пробить бронеспинку или бронестекло). При попадании в несущую поверхнуость крыла они оставляли просто маленькую дырочку, которая фактически не несла опасности самолету. Но попав в силовой элемент конструкции даже 1 пуля могла привести к выводу самолета из строя. Где то на сухом проскакивала информации о сбитии Ме-109Е 1 пулей из трехлинейки. На выходе из пикирования пуля попала в набор крыла, и под нагрузкой крыло просто сложилось. |
16-11-2004, 16:46 | #26 | ||||
Aircraftsman
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 12
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати к завышенному импульсу, я рассматривал систему когда два самолета летят в 1 направлении с равными скоростями, а при атаке сверху на пересекающихся/встречных курсах импульс будет еще больше Последний раз редактировалось bug; 16-11-2004 в 17:02. |
||||
16-11-2004, 17:33 | #27 |
Leading Aircraftsman
Регистрация: Nov 2004
Сообщений: 22
|
Отвечаю:
по поводу нагрева - это было просто для уточнения применимости законов сохранения. Механизм повреждения материала пулей крайне сложен и в рассмотрение никак здесь не входит, поскольку нас интересует воздействие на самолет в целом. Момент, действительно, есть, однако на летящий самолет действуют как восстанавливающий, так и демпфирующие моменты. Давно как-то я прикидывал порядок углового отлика для Ил-2 при стрельбе из одной ПУШКИ (или .50 пулемета). Если не ошибаюсь, там было что-то порядка нескольких тысячных... |
16-11-2004, 17:39 | #28 |
Aircraftsman
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 12
|
A Mogno posmotret' primer rascheta? Ne kritiki radi a dlja samoobrasovanija?
|
16-11-2004, 17:57 | #29 |
Leading Aircraftsman
Регистрация: Nov 2004
Сообщений: 22
|
Так как той считалки под рукой нет, то провел маленький эксперимент - под Су-25 на 2-ой от фюзеляжа пилон повесил СППУ-22 (кто не знает - это спаренная 23-мм). На скорости ~700 при стрельбе дополнительно практически ничего не ощущается (кроме обычного крена и скольжения от несимметричной подвески - без стрельбы гораздо заметнее).
На скорости 450 - плавно ведет при длинной очереди (как при небоьшой даче педали), короткими - даже стрелять не мешает . Минимальная скорость (так для сравнения) ~ 320. Моменты инерции делал минимальными - в крыльевых баках ничего не было. Су-25, конечно не Корсар, но и 23 мм не .50... |
16-11-2004, 18:17 | #30 |
Leading Aircraftsman
Регистрация: Nov 2004
Сообщений: 22
|
Методика простая.
Нужно измерить: площадь киля (фюзеляж под ним не считается) расстояние от ЦТ до центра площади киля (ЦТ можно принять на 25 САХ или чуть позади главных стоек. Взять среднее значение производной dCy/dAoA для симм. профиля (NACA 0012), например). Вот, а потом численно проинтегрировать дифуравнение для продольного движения. Ежели интересно, можно попробовать найти файл Recoil.xls, может у кого и остался. |
16-11-2004, 18:21 | #31 |
Guest
Сообщений: n/a
|
мая выпал
Один симулятор оценивается на основании данных из второго |
16-11-2004, 18:42 | #32 | |
Flight Sergeant
Регистрация: Nov 2004
Адрес: Московия
Сообщений: 300
|
Цитата:
Всего -то. А твоя выпал. |
|
16-11-2004, 18:49 | #33 | |
Leading Aircraftsman
Регистрация: Nov 2004
Сообщений: 22
|
Цитата:
|
|
16-11-2004, 19:13 | #34 |
Corporal
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 77
|
Насчёт ведёт Су-25 или нет я конечно не знаю но реальный пилот грит что тряска при стрельбе оченно некислая , электрооборудование вырубается , РУД с упоров (?) сползает .
|
16-11-2004, 19:21 | #35 |
Guest
Сообщений: n/a
|
ну и кому верить???
пожалуй пилоту |
16-11-2004, 19:39 | #36 | ||
Flight Sergeant
Регистрация: Nov 2004
Адрес: Московия
Сообщений: 300
|
Цитата:
И если реальный пилот говорит, чтож он не уточнил на Су-25 или нет? Я слышал о подобном от отца, речь шла о первой стрельбе из пушки на Т-10 . Трясло , просто жутко. После залпа - кабина как новогодняя ёлка (лампочки отказов), колпак ОЛС рассыпался, чего-то там (может компас? память моя контуженная блин) оторвалось и висело на проводе. Когда он сел и вылез из кабины, сказал что второй раз не будет стрелять даже под угрозой расстрела. Пушку поправили, вернее не пушку а её крепление. Сегодня на "Сушках" с этим всё в порядке. На сколько я понял, речь шла о разворачивающем моменте от стрельбы: Цитата:
И эксперимент , который привёл YO-YO был ответом именно на это утверждение. А то, что трясёт.... а вы чего ожидали? |
||
16-11-2004, 19:44 | #37 | |
Corporal
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 129
|
Цитата:
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Интервью с Габи Габрески. | RR_PictBrude | Интервью | 2 | 02-12-2005 20:31 |
Интервью с Бобом Гобелом (P-51 Mustang) | RR_PictBrude | Интервью | 2 | 19-09-2005 20:17 |