Red Rodgers  

Вернуться   Red Rodgers > История > WWII

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21-08-2006, 18:07   #1
RR_Stomp
Commander
 
Аватар для RR_Stomp
 
Регистрация: Jul 2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,685
1940 Battle Of France

Кругом полная неразбериха....все пишут кто во что горазд....
У кого есть какие либо полезные ссылки скидывать сюда...
Интерисуют потери LW, RAF и французов на май - июль...
Общие данные о количестве самолетов перед началом компании, годовое производство и тд и тп, включая возможные листы потерь и заявленных побед...
__________________
ACES DIE FIRST
Тот, кто сказал, что перо сильнее меча, явно не знаком с автоматическим
оружием.
(генерал МакАртур)

"You never know what is enough, until you learn what is to much..."
RR_Stomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23-08-2006, 19:08   #2
RR_Kraft
HS_Czi - アリ
 
Аватар для RR_Kraft
 
Регистрация: Jul 2004
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,450
Карл Барц пишет в своей книге "Свастика в небе":
"В течении 14 мая 1940 года над Седаном шли ожесточенные бои, но союзники, понеся большие потери достичь своей цели так и не смогли. Только непосредственно над переправами через Маас немецким истребителям и зенитками были сбиты около 70 французких и английских самолетов. Всего же в этот денб союзники потеряли около 200 самолетов." ... "Когда в начале июня все английские самолеты вернулись назад на свои базы, доудинг сообщил, что на аэродромах в Англии находятся 54 эскадрильи с 656 самолетами, готовые встретить немецкое нападение когда оно начнется."
Также пишет, что у Люфтваффе было около 2 тысяч бомберов, но командующие возд. флотами считали, что их только 700.
Вот всё, что есть.
PS Последний абзац скорее к Битве за Англию...
__________________


Дятел отборный.



RR_Kraft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-08-2006, 11:24   #3
RR_Stomp
Commander
 
Аватар для RR_Stomp
 
Регистрация: Jul 2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,685
Мне удалось нарыть немного поболе)).....и я пришёл к любопытным выводам, которые мягко говоря расходятся с общепринятым мнением, но картина еще не полная посему постить пока не тороплюсь....
__________________
ACES DIE FIRST
Тот, кто сказал, что перо сильнее меча, явно не знаком с автоматическим
оружием.
(генерал МакАртур)

"You never know what is enough, until you learn what is to much..."
RR_Stomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-08-2006, 13:15   #4
RR_Kraft
HS_Czi - アリ
 
Аватар для RR_Kraft
 
Регистрация: Jul 2004
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,450
Ждемс! =)
__________________


Дятел отборный.



RR_Kraft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-08-2006, 15:09   #5
RR_PictBrude
LeR19_Loverman, HS_Tora
 
Аватар для RR_PictBrude
 
Регистрация: Jul 2004
Адрес: Химки
Сообщений: 2,152
Цитата:
Сообщение от RR_Stomp
Мне удалось нарыть немного поболе)).....и я пришёл к любопытным выводам, которые мягко говоря расходятся с общепринятым мнением, но картина еще не полная посему постить пока не тороплюсь....
неужто лягушатники порвали колбасников?
__________________
Lord God, bless my weapons!

RR_Oldman - мы Тебя помним!!
RR_PictBrude вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-08-2006, 19:37   #6
Boz
[]||||||[]
 
Аватар для Boz
 
Регистрация: Sep 2004
Адрес: Kiev
Сообщений: 2,635
Цитата:
Сообщение от RR_Stomp
Мне удалось нарыть немного поболе)).....и я пришёл к любопытным выводам, которые мягко говоря расходятся с общепринятым мнением, но картина еще не полная посему постить пока не тороплюсь....
Цитата:
Сообщение от airforce.ru
Версия о выводе из строя французской авиации в первые часы или дни войны, была использована нацистской пропагандой еще до завершения воздушной кампании во Франции. Затем она появилась в первых послевоенных трудах немецких историков. “Французская авиация в результате беспрерывных ударов по ее основным аэродромам была уничтожена фактически еще на земле… Французские ВВС фактически были выключены из борьбы", - писал подполковник в отставке Греффрат [4]. Специализировавшийся на истории ВВС Георг Фойхтер утверждал то же самое: “Точно так же как и польская авиация, французские военно-воздушные силы были разгромлены на земле [5].

Советская историческая наука практически полностью заимствовала данный тезис. Так, в коллективном труде “Начальный период войны”, вышедшем в 1974 году, приводятся данные со ссылкой на периодическое издания 1940 года (журнал “Военная мысль”) о потере французской авиацией только на земле с 11 мая по 5 июня 1940 г. включительно (без учета потерь первого дня) 1,5 тысяч самолетов [6]. Ставка верховного главнокомандования германской армии через Германское информационное бюро сообщало из Берлина 5 июня 1940 года, что с 10 мая по 3 июня Люфтваффе был уничтожен только в воздухе 1841 самолет противника и кроме того 1600 -1700 на земле [7]. М.Н. Кожевников указывает, говоря о периоде войны во Франции, что “французская и английская авиация не оказали должного отпора воздушному нападению немецких ВВС” [8]. А в “Истории второй мировой войны” (по сути, единственном фундаментальном советском труде о событиях 1939-1945 гг.) - дается лишь общее соотношение людских потерь обеих стран, предворяемое тезисом: ”Боевые действия вермахта окончились победой Германии. Франция потерпела жестокое поражение” [9]. В остающемся по сей день единственном советском труде по истории Люфтваффе Д.Д. Горбатенко (который был издан более 30 лет назад - в 1967 году), даются цифры потерь германской авиации во Франции и Норвегии – 1239 самолетов, с оговоркой автора: “Но в целом эти потери серьезно не повлияли на боеспособность Люфтваффе”. Это, однако, не мешает автору несколько позже объявить 1284 самолетов, уничтоженных в первый месяц войны с СССР, такими потерями, ”каких еще не знала германская авиация с самого начала второй мировой войны” [10].

Таким образом, до сих пор существует никем не пересматривавшийся тезис о легкой победе Люфтваффе в западном походе 1940 г., базирующийся как на утверждениях немецкой пропаганды, так и на отсутствии аналитических работ российских историков, посвященных исследованию состояния Люфтваффе к 22 июня 1941 г. и имеющий прямое отношение к объяснению причин неудач ВВС РККА в начале Великой Отечественной войны.
Полностью тут: http://www.airforce.ru/history/france/index.htm
Boz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25-08-2006, 17:50   #7
RR_Stomp
Commander
 
Аватар для RR_Stomp
 
Регистрация: Jul 2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,685
Да. Я читал эту статью...
Пиктычь основной вопрос касается потерь Французских ВВС, их заявленных побед и как следствие сопоставление с Немецкими цифарками...вопрос кто киздил больше...если состояние Люфов на 10 мая известно до последнего мессюка стоящего в ремонте и сколько машин буквально в каждом гешвадаре было списано по состоянию на 5 июля....то Французские данные мягко говоря приводят в недоумение...
__________________
ACES DIE FIRST
Тот, кто сказал, что перо сильнее меча, явно не знаком с автоматическим
оружием.
(генерал МакАртур)

"You never know what is enough, until you learn what is to much..."
RR_Stomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25-08-2006, 20:28   #8
RR_PictBrude
LeR19_Loverman, HS_Tora
 
Аватар для RR_PictBrude
 
Регистрация: Jul 2004
Адрес: Химки
Сообщений: 2,152
Цитата:
Сообщение от RR_Stomp
то Французские данные мягко говоря приводят в недоумение...
дык там наверна такая же задница была как у нас в первые месяцы войны.. да еще фрицы потом раздавали хранцузские ерапланы своим союзникам.
__________________
Lord God, bless my weapons!

RR_Oldman - мы Тебя помним!!
RR_PictBrude вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-08-2006, 13:43   #9
RR_Stomp
Commander
 
Аватар для RR_Stomp
 
Регистрация: Jul 2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,685
Говорить про бундесовый киздешь по поводу заявленных воздушных побед стало уже признаком хорошего тона, в данном случае таже картина что и везде...Люфы заявили воздушных побед и уничтоженных самолетов на земле более чем в два раза больше, чем всего у французов было в наличии со всеми "натяжками"...умиляет официальная французская точка зрения тех событий...
__________________
ACES DIE FIRST
Тот, кто сказал, что перо сильнее меча, явно не знаком с автоматическим
оружием.
(генерал МакАртур)

"You never know what is enough, until you learn what is to much..."
RR_Stomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-08-2006, 14:26   #10
RR_PictBrude
LeR19_Loverman, HS_Tora
 
Аватар для RR_PictBrude
 
Регистрация: Jul 2004
Адрес: Химки
Сообщений: 2,152
Ну дык про оверклейм и говорить нечего он везде был.. а какова официальная французская точка зрения?
__________________
Lord God, bless my weapons!

RR_Oldman - мы Тебя помним!!
RR_PictBrude вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Yokosuka - Японцы в Атлантике Gothrom Отчеты о походах 19 08-06-2005 13:25
Walter Wekert - турпоходы на каноэ от Скагеракка до Хартлпула WEKalaaainen Отчеты о походах 13 29-05-2005 07:30
Johansson вышел на трапу войны! RR_LeeHarveOsvald Отчеты о походах 16 03-05-2005 01:53


Часовой пояс GMT +4, время: 11:53.


Red Rodgers official site. Powered by TraFFa. ©2000 - 2024, Red Rodgers
vBulletin Version 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot