Red Rodgers  

Вернуться   Red Rodgers > Запасная полоса > Любая тема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11-11-2015, 19:05   #21
mens divinior
Corporal
 
Регистрация: Feb 2015
Сообщений: 88
где же они там уголь нашли?
Цитата:
Сооружение ведется на базе производственной площадки ОАО «Приаргунское производственное горно-химическое объединение» (входит в АРМЗ). Предприятие занимает первое место в России и пятое место в мире по добыче урана.
Подробнее: https://eadaily.com/news/2015/11/05/...estva-s-kitaem
или там и уголь есть сопутствующий?
mens divinior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-11-2015, 20:56   #22
LeonT
Corporal
 
Регистрация: Mar 2015
Адрес: Харьковцы мы
Сообщений: 104
А там совершенно случайно рядышком затесался хайларский (Китай) угольный бассейн.

Что характерно - Китай у себя водородную тему не развивает. Хотя, казалось бы...
LeonT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-11-2015, 23:12   #23
Serg61
Corporal
 
Регистрация: Aug 2012
Адрес: ЛОиСПб
Сообщений: 68
Цитата:
Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
Что характерно - Китай у себя водородную тему не развивает. Хотя, казалось бы...
Невыгоден водород в качестве топлива если его специально не навязывать. Там прагматики, а не мечтатели. А за попил гос.средств расстреливают.
Serg61 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-11-2015, 01:30   #24
LeonT
Corporal
 
Регистрация: Mar 2015
Адрес: Харьковцы мы
Сообщений: 104
Так ведь и соляру из угля гнать не особо выгодно. Но гонят же китайцы. Положение сверхдержавы обязывает иметь собственные источники жидкого топлива.

Да и это... манной китайцев накормить - тоже дело.

PS Припомнилось кстати, что германцы активизировали свои работы по синтезу топлива из угля, в аккурат перед большой войной...
А теперь китайцы... к чему бы это?
LeonT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-11-2015, 11:30   #25
Serg61
Corporal
 
Регистрация: Aug 2012
Адрес: ЛОиСПб
Сообщений: 68
Цитата:
Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
Так ведь и соляру из угля гнать не особо выгодно. Но гонят же китайцы. Положение сверхдержавы обязывает иметь собственные источники жидкого топлива.
Что значит невыгодно. Уголь нынче раз в 15 дешевле нефти, прямой смысл заняться его переработкой, там же не только ценный мех горючка, но и много другого вкусного как и в нефти.
Цитата:
PS Припомнилось кстати, что германцы активизировали свои работы по синтезу топлива из угля, в аккурат перед большой войной...
А теперь китайцы... к чему бы это?
Так у них еще 4/5 населения промышленно неразвиты, им боюсь нефти и танкеров точно не хватит когда они по настоящему разгонятся.
Serg61 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18-11-2015, 21:56   #26
mens divinior
Corporal
 
Регистрация: Feb 2015
Сообщений: 88
А нефть всё дешевеет...
И почём горючее из угля обходится интересно?
mens divinior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-11-2015, 12:38   #27
LeonT
Corporal
 
Регистрация: Mar 2015
Адрес: Харьковцы мы
Сообщений: 104
Цитата:
почём горючее из угля
Тоже хочу знать.
Вроде бы в разы дороже нефтяного. Даже при дорогой нефти, промышленный синтез бензина из угля не получил распространения, а уж сейчас и подавно.
Причём из угля якобы получается лёгкий низкооктановый бензин.
Китайцы же собираются делать тяжёлое дизтопливо. Удивляет, хотя для Китая ничего невозможного нет.

Тем не менее болтают, что германцы снабжали люфтваффе в основном синтезированным топливом (а попробуй накорми авиационный движок низкооктановым бензином...).

Цитата:
много другого вкусного
Вспомнилось, что в довоенной Германии вместо осветительного керосина, был в ходу получаемый из угля бензол. Там даже конструкция горелок в лампах была очень специальной под это дело. Многие, кто сейчас находят немецкие керосинки, удивляются.
LeonT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-11-2015, 16:53   #28
Serg61
Corporal
 
Регистрация: Aug 2012
Адрес: ЛОиСПб
Сообщений: 68
Цитата:
Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
Тоже хочу знать.
Вроде бы в разы дороже нефтяного. Даже при дорогой нефти, промышленный синтез бензина из угля не получил распространения, а уж сейчас и подавно.
Причём из угля якобы получается лёгкий низкооктановый бензин.
Китайцы же собираются делать тяжёлое дизтопливо. Удивляет, хотя для Китая ничего невозможного нет.
Выход, с учетом затрат в пересчете на тот-же уголь, примерно 20-25%. В зависимости от того что нужно(бытовой газ, бензин, соляр, парафин, али еще чё) играют на установке условиями реакции. Температура, давление, катализаторы... Тока не забываем, нефть тоже не целиком из бензина. Иные её сорта тоже по той-же технологии перерабатывали.

Цитата:
Тем не менее болтают, что германцы снабжали люфтваффе в основном синтезированным топливом (а попробуй накорми авиационный движок низкооктановым бензином...).
Более половины потребной горючки еще в начале войны. Солярку тоже гнали.

Цитата:
Вспомнилось, что в довоенной Германии вместо осветительного керосина, был в ходу получаемый из угля бензол. Там даже конструкция горелок в лампах была очень специальной под это дело. Многие, кто сейчас находят немецкие керосинки, удивляются.
Ну что тут скажешь, лучше довериться классику В детстве наверно все читали.
Цитата:
Так как Роллингу было скучно в этот дождливый воскресный вечер, то он
охотно предался размышлению о великом будущем химии.
- Я думаю (он помахал около носа до половины выкуренной сигарой), я
думаю, что бог Саваоф создал небо и землю и все живое из каменноугольной
смолы и поваренной соли. В Библии об этом прямо не сказано, но можно до-
гадываться. Тот, кто владеет углем и солью, тот владеет миром. Немцы по-
лезли в войну четырнадцатого года только потому, что девять десятых хи-
мических заводов всего мира принадлежали Германии. Немцы понимали тайну
угля и соли: они были единственной культурной нацией в то время. Однако
они не рассчитали, что мы, американцы, в девять месяцев сможем построить
Эджвудский арсенал. Немцы открыли нам глаза, мы поняли, куда нужно вкла-
дывать деньги, и теперь миром будем владеть мы, а не они, потому что
деньги после войны - у нас и химия - у нас. Мы превратим Германию прежде
всего, а за ней другие страны, умеющие работать (не умеющие вымрут ес-
тественным порядком, в этом мы им поможем), превратим в одну могучую
фабрику... Американский флаг опояшет землю, как бонбоньерку, по экватору
и от полюса до полюса...
Serg61 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22-11-2015, 21:13   #29
LeonT
Corporal
 
Регистрация: Mar 2015
Адрес: Харьковцы мы
Сообщений: 104
ЕМНИП американцы тогда плохо кончили.

А какова энергозатратность угольно-бензиновой переработки?
Нефть то перегонять можно и с относительно небольшими затратами, при наличии хорошей рекуперации. А тут всё же - изменение хим.связей... Вот, я не в курсе - там реакция эндо или экзо? Химию доучил только до эспэтригибридизации...

PS В связи с последними событиями, не совсем в тему, почти про атомный паровоз - как там поживает детище Кириенко - плавучая АЭС?
LeonT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-12-2015, 06:05   #30
mens divinior
Corporal
 
Регистрация: Feb 2015
Сообщений: 88
Попалост тут:
Цитата:
Бурый уголь и бензин химически являются близкими родственниками. В обоих веществах содержатся углерод, водород, кислород, азот и сера. Больше всего углерода и водорода, однако процентное содержание этих элементов в угле и нефти различно. Для того чтобы уголь перевести в жидкое состояние, нужно прежде всего изменить соотношение между углеродом и водородом. Сделать это можно при высокой температуре и давлении около 150 атмосфер. Однако недавно нашли эффективный катализатор, который позволяет снизить давление до 60 атмосфер. Соответственно удешевляется весь процесс.
Технологию эту разработали российские ученые из Физико-энергетического института в Обнинске, над аналогичным способом работают сейчас в Японии и Франции. Специализация ФЭИ - ядерные реакторы на быстрых нейтронах. Какое отношение имеют они к проблеме переработки угля? Оказывается, самое прямое. Ученые института разработали способ производства жидкого топлива из угля с помощью экологически безопасных ядерных реакторов, на выходе которых обеспечивается температура 550 градусов, вполне достаточная для получения жидкого топлива из угля. При этом проведенные в Обнинске сравнительные оценки показывают, что вложение средств в завод по производству синтетического горючего в несколько раз эффективнее, чем в производство электроэнергии.
Первое такое предприятие собираются построить в Калужской области. Здесь залегает более трети запасов бурых углей всего Подмосковного бассейна, к которым пробили когда-то несколько шахт. Так как в процессе переработки угля потребуется большое количество водорода, его предлагают производить тут же, на месте, электролизом воды, а необходимую для этого электроэнергию получать с расположенной не так далеко Смоленской атомной станции. Авторы считают, что уже через шесть-семь лет их проект полностью окупится.
Не исключают они и того, что смогут продавать новую технологию за рубеж. Год назад проект был представлен на международном форуме «Высокие технологии XXI века» в Китае и выиграл тендер, получив самую высокую оценку и обогнав триста других разработок, в том числе и японскую.
Если Россия, ни в коей мере не испытывающая недостатка в черном золоте, все же пытается найти ему доступную замену, почему, спрашивается, этим не занимаются Соединенные Штаты? Может быть, потому, что даже резко подскочившие здесь цены на бензин все еще остаются намного ниже европейских? Но всегда ли так будет? И, может, Америке все-таки стоит подумать об альтернативе нефти? Все нужно делать вовремя, иначе недолго и опоздать. - See more at: http://russian-bazaar.com/ru/content....mUEG2Uzp.dpuf
как-то совпадают ключевые слова:росатом, Китай, топливо с новостью выше.
Там правда указано, что по китайской технологии перегонять будут, но перспективы намечаются вроде

Цитата:
Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
Химию доучил только до эспэтригибридизации...
ась?
Цитата:
PS В связи с последними событиями, не совсем в тему, почти про атомный паровоз - как там поживает детище Кириенко - плавучая АЭС?
почему это детище Кириенко...такая идея ещё в древней литературе, типа "науки и техники" встречалась. В 16 году что-то показать обещали

Последний раз редактировалось mens divinior; 01-12-2015 в 07:45.
mens divinior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-12-2015, 14:48   #31
LeonT
Corporal
 
Регистрация: Mar 2015
Адрес: Харьковцы мы
Сообщений: 104
Цитата:
способ производства жидкого топлива из угля с помощью экологически безопасных ядерных реакторов
Вот-вот-вот... А я всё ломаю голову - нафига китайцам строить этот завод на российской территории в километре от своей границы. Ну, теперь сложилась пазла.

Цитата:
до эспэтригибридизации...
ЕМНИП это одна из моделей, наглядно представляющих валентные свойства атомов. Там ещё атомы выглядят в виде связки сосисок.
Вот тут подробнее: http://physic.kemsu.ru/pub/library/l...oder/2/2_7.htm

Цитата:
почему это детище Кириенко.
Дык, Кириенко был первым, кто вроде бы начал воплощать идею в железе.
Хотя его проект мне не нравится. ПМСМ мобильная АЭС должна иметь возможность перемешаться по внутренним водным путям. А это ограничение по габаритам ЕМНИП 100х14 метров (размер самого тесного шлюза на магистралях).
Было красивое предложение использовать устаревшие АПЛ. Но как там получается с безопасностью - ХтоЗна. У гражданских и военных, взгляды на этот предмет не совсем совпадают.
LeonT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2015, 05:38   #32
Serg61
Corporal
 
Регистрация: Aug 2012
Адрес: ЛОиСПб
Сообщений: 68
Цитата:
Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
ЕМНИП это одна из моделей, наглядно представляющих валентные свойства атомов. Там ещё атомы выглядят в виде связки сосисок.
Вот тут подробнее: http://physic.kemsu.ru/pub/library/l...oder/2/2_7.htm
Доброго здоровья. Неплохо в основах химии продвинулись, Так глядишь и метод МО ЛКАО освоите, про механические связи узнаете, геометрическую химию. Не самая удачная ссылка для ликбеза. На картинках какие-то ежи, а не атомы. По идее(как учили в автошколе) вся эта хня с s,p-электронами происходит чтоб они равномерно распределились вокруг ядра атома. То есть суммарное электронное облако этих гантелей одиночного атома имеет форму шара. К этой же фигуре стремится распределение электронной плотности и в молекулах. Но там всё несколько заковырестее. Про переработку угля. 20% основной продукт, 5-15% побочные(минеральные кислоты, аммиак, водород,...) 35% углекислый газ, остатком обеспечивают техпроцесс энергией.
Цитата:
Хотя его проект мне не нравится. ПМСМ мобильная АЭС должна иметь возможность перемешаться по внутренним водным путям. А это ограничение по габаритам ЕМНИП 100х14 метров (размер самого тесного шлюза на магистралях).
Да-ну эту атомную баржу в канале, не приведи застрянет, не отмоют, пускай лучше по морям ходит, там воды не в пример больше и утонет не так страшно.
Serg61 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-12-2015, 12:47   #33
LeonT
Corporal
 
Регистрация: Mar 2015
Адрес: Харьковцы мы
Сообщений: 104
Цитата:
метод МО ЛКАО освоите, про механические связи узнаете, геометрическую химию
Не. Нам этого не можно. Негоже электронщику знать слишком много об электронах. А то задумываться начнёт.


Цитата:
не приведи застрянет, не отмоют
Так в том и прелесть АПЛ. Транспортировать только при заглушенном реакторе. Буксиром или под дизелем. А последствия всех возможных в этом режиме аварийных ситуаций, смягчаются наличием двух корпусов (один из которых - ПРОЧНЫЙ) и герметичностью, в том числе - поотсечной.
При этом становится доступна огромная внутренняя территория, а не только морское побережье. Да и на согласования с проходом через вражеские терводы можно болт забить.
Одно плохо - зимой не везде есть навигация.
LeonT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:37.


Red Rodgers official site. Powered by TraFFa. ©2000 - 2024, Red Rodgers
vBulletin Version 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot