Red Rodgers  

Вернуться   Red Rodgers > Запасная полоса > Полоса, собственно

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13-11-2004, 04:28   #161
M.M. Stierlitz
Corporal
 
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 82
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
ничего удивительного - все прототипы вроде без оружия и прочего летали.
XP4F3: 2x .30 + 2x .50, так чтааа...
Конечно, и массу можно сравнить:gross weight 6099lb vs 7489lb у F4
M.M. Stierlitz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-11-2004, 04:30   #162
Bren
Рептилий
 
Аватар для Bren
 
Регистрация: Aug 2004
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 380
Цитата:
Сообщение от RB_
Как я уже писал на 4-ке установили шесть пулеметов с более медленной скорость стрельбы чем на 3-ке плюс добавили механизм складывания крыльев который добавил веса самолету.
Это как?Другой калибр или просто другая модель?
__________________
Нам на вас,вам на нас...нечего сердиться! (c)

Bren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-11-2004, 09:05   #163
RR_CAPILATUS
Злобный красный азиат
 
Аватар для RR_CAPILATUS
 
Регистрация: Aug 2004
Адрес: Canada
Сообщений: 2,205
Цитата:
Сообщение от RB_
Что касается обнаружение самолетов то скажу вам что иногда этот довольно непростое дело даже когда диспетчер конкретно указывает где искать . С траффиком у меня случаев было много вплоть до уворота из за столкновения . C 15 км не вооруженным глазом увидеть сочень тяжело даже если видимость 100 на 100
Угу. С диспетчерской вышки (15-20м) при очень прозрачной атмосфере большой самолет видно километров с 12-ти. В развороте - немного дальше. Частенько Ту134-Ту154 засекается ТОЛЬКО по копоти из двигателей, те фактически "в лоб", при большинстве случаев 7-10км. Могу предположить, что самолет на порядок меньший можно засечь на удалении 5-7км, и то, если знать точно, где искать.
RR_CAPILATUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-11-2004, 10:00   #164
RB_
Corporal
 
Аватар для RB_
 
Регистрация: Aug 2004
Сообщений: 97
Цитата:
Сообщение от RR_CAPILATUS
Угу. С диспетчерской вышки (15-20м) при очень прозрачной атмосфере большой самолет видно километров с 12-ти. В развороте - немного дальше. Частенько Ту134-Ту154 засекается ТОЛЬКО по копоти из двигателей, те фактически "в лоб", при большинстве случаев 7-10км. Могу предположить, что самолет на порядок меньший можно засечь на удалении 5-7км, и то, если знать точно, где искать.
Атмосфера на тихом океане очень не прозрачная - hazy Я уже когда то выкладывал снимки трафика. Вот такая примерно ситуация.Хотя опять особенно зимой бывает довольно кристально чистый воздух но очень редко .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 804
Размер:	24.5 Кб
ID:	1083  
RB_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-11-2004, 10:15   #165
RB_
Corporal
 
Аватар для RB_
 
Регистрация: Aug 2004
Сообщений: 97
Цитата:
Сообщение от Bren
Это как?Другой калибр или просто другая модель?
Вот чего пишут:

"Nobody was really happy with the new Wildcat (F4F-4) in relation of F4F-3s, and all squadrons voiced similar complains: reduced climb, range and firing time.
"The folding wings (F4F-4s) was, in nearly every documented case considered the only advatgae F4F-4s over F4F-3" page 63

"The addition of two more gubs in the F4F-4 was, as Thach noted, not necessarily a benefit. It actually reduced amount of ammunition carried and impossed a weighty penalty with extra weapons and their mounts. The F4F-3 packed a mazimum capacity of 1800 rounds (four guns, each with 450 rounds) while new Wildcat loaded 1440 (240 round of each six guns)..page 64
RB_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-11-2004, 10:30   #166
RB_
Corporal
 
Аватар для RB_
 
Регистрация: Aug 2004
Сообщений: 97
Вот еще интересный эпизод :

"Abruptly an A6M latched onto his tail and started shooting. A couple of turns convinced Carl that he couldn't outmaneuver a Zero, as he heard bullets striking metal. "All we knew about Zero was that is was supposed to be very maneuverable," he recalled. " I don't think we knew its relative speed, though it was just as fast as a Wildcat, if not faster, and it climbed better. It didn't do so well in dive. If you had altitude you could get away from Zero normally by by just heading that old Wildcat straight down." That's just what he did. Carl dived into a convenient cloud, chopped the throttle, and crossed his controls, forcing the F4F into skid. The Zero overshot, and when Carl emerged the tables were turned. But in nosing down to line up his sights, all four guns jammed under negatove Gs as he fired, and the bandit escaped with light damage" page 52

Jims Gray explained " The F4F-4 was solid as a brick outhouse, almost a flying tank. It could take a lot of punishment, but I would have preferred the extra performance to the two additional guns. The F4F-3 was easier to maneuver, but the tactics developed by Jimmy Thach more then made up for the superior maneuverability of the Japanese fighters. The Japanese were very vulnerable; we stayed in business after being hit repeatedly. I owe my very life to Grumman" page 64
RB_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-11-2004, 23:11   #167
Polar
Senior Aircraftsman
 
Аватар для Polar
 
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 53
мля, а как вам такой интересный эпизод:
3 октября 1942 года 7 Ф-4Ф ВВС Кактуса встретили группу из 27 Зеро и отодрала ее по полной, сбив 9 Зеро.
Потери американцев - по одному источнику - 0 (ноль), по другому - 1 Ф-4Ф лейтенанта Фразиера все таки джапы сбили.
Фразиер, несмотря на все усилия японцев, остался жив.
Так что Ф-4Ф таки убер, да.
Polar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-11-2004, 23:20   #168
Boz
[]||||||[]
 
Аватар для Boz
 
Регистрация: Sep 2004
Адрес: Kiev
Сообщений: 2,635
Цитата:
Сообщение от Polar
мля, а как вам такой интересный эпизод:
3 октября 1942 года 7 Ф-4Ф ВВС Кактуса встретили группу из 27 Зеро и отодрала ее по полной, сбив 9 Зеро.
Потери американцев - по одному источнику - 0 (ноль), по другому - 1 Ф-4Ф лейтенанта Фразиера все таки джапы сбили.
Фразиер, несмотря на все усилия японцев, остался жив.
Так что Ф-4Ф таки убер, да.
Это не Ф-4Ф убер, а Фразиер и Ко убер
Boz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-11-2004, 23:48   #169
Ivanych
Corporal
 
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 104
Эх, все-таки не сдержался - влез.
Вот читаю-читаю и сдается мне, что тут параллельно о двух совершенно разных вещах речь. О том кто кому "сольет" =) в индивидуальном бою, при прочих равных (где и речь непосредственно о характеристиках) и о боевом применении (где все складывается из очень многих вещей, которые кстати в большинстве своем в симе не отражены, да и не могут быть).
Говоря "житейскими" примерами - это примерно, как кто кому "сольет" - "Феррари Энцо" и, скажем, "Сузуки Самурай" (армейский/гражданский джип). На трассе - все понятно, а вот в городских "пробках" ... как минимум возможны варианты. Или так (применительно к "Илу"), кто кому - один на "убере", но на "клаве", а другой на "неубере" но с "кугаром" (опять-таки при прочих равных)?
Т.е. тема боевого применения много шире чем "скорость и климб".
Я конечно понимаю, что все это понимают =), но уж так выглядит.
Ivanych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-11-2004, 00:20   #170
ROA_vonBellkin
Corporal
 
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 77
Житейским языком в драке куча на кучу рулят оружие и чугунность , остальное вторично .
ROA_vonBellkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-11-2004, 01:50   #171
M.M. Stierlitz
Corporal
 
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 82
Следуя этой логике, в начальных версиях игры рулили ишачки против Эмилей и Ф2.Начальный период вефа помним?До 1.11 лихо кушали по 20 снарядов ,метко высаживали мессам тяги и масло с 500-700.В ответ на повизгивания синих "что-то тут не так" мудрые красные коммандиры, снисходительно улыбаясь, советовали проверить калибровку кривых рук. Сеичас мы имеем подобную ситуацию , вот только большинство красных коммандиров(я слышал, даже Россы!) резко посинели, к тому же, в реале живучесть И16 и Кота -две большие разницы.
Поэтому ,в силу отсутствия убедительных доков в отношении "уфолетности" Кота и подтвержденной в многочисленных источниках его структурной прочности по отношению к орегами под названием Зеке, предлагаю тему рассматривать как очередной виток эволюции "Плача Ярославны".
M.M. Stierlitz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-11-2004, 02:15   #172
ROA_vonBellkin
Corporal
 
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 77
Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
Следуя этой логике, в начальных версиях игры рулили ишачки против Эмилей и Ф2.Начальный период вефа помним?До 1.11 лихо кушали по 20 снарядов ,метко высаживали мессам тяги и масло с 500-700.В ответ на повизгивания синих "что-то тут не так" мудрые красные коммандиры, снисходительно улыбаясь, советовали проверить калибровку кривых рук. Сеичас мы имеем подобную ситуацию , вот только большинство красных коммандиров(я слышал, даже Россы!) резко посинели, к тому же, в реале живучесть И16 и Кота -две большие разницы.
Поэтому ,в силу отсутствия убедительных доков в отношении "уфолетности" Кота и подтвержденной в многочисленных источниках его структурной прочности по отношению к орегами под названием Зеке, предлагаю тему рассматривать как очередной виток эволюции "Плача Ярославны".
Ну можно квалифицировать ветку кому как захочется , возвращаясь к ишакам и эмилям я бы предпочёл эмиля - за возможность выбора ввязаться в бой или уклониться . Насчёт чьей-бы то ни было прочности ничего сказать немогу - меня дамадж не интересует , хотя конечно у меня и есть некоторые мелкие предложения применительно к зерам . Что касается уфолётности Ф4 то вопрос лично для меня совсем не снят , хотя и значительно исчерпал себя в свете найденных документов . В значительной степени проблема не только в данных Ф4 но и в адекватном соотношении с зеро-одногодками , а вот по тем данных очень мало да и те практически все косвенные .
P.S. Хочу напомнить что данные на Ф4 датированы 43г.(?) , мне-же намного более интересны результаты испытаний на конец 41 и начало 42 г.
ROA_vonBellkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-11-2004, 02:21   #173
M.M. Stierlitz
Corporal
 
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 82
Виктор, я бы посоветовал подождать патч, пмсм, очень значительные изменения у япошек будут, судя по ответам
ОМа на юби.
А там уже и "будем посмотреть"

(ps я тож Эмиля б предпочел )
M.M. Stierlitz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-11-2004, 10:08   #174
RB_
Corporal
 
Аватар для RB_
 
Регистрация: Aug 2004
Сообщений: 97
Allied Fighter Aces: The Air Combat Tactics of WWII, Mike Spick
ISBN 1-85367-587-3

"...for carrier operations there was on tactical considiration which differed widely from land operations.The distance were vasy, and the fighter base was mobile and could change oisition by up to 60 miles during a single sortie. For this reason, aircarft caused at their most economical speed rather then faster combat cruise used by threir land based couterparts. This was typically 120-150mph, and made formation more vulnerable to the suprise bounce from above. The extra risk was accepted by both sides, on the basis that while thr enemy might rate 50% the sea always rated 100%." page 151

"The overhead attack commenced from ahead and at least 2000 ft above the target, on an oppose course. The Wildcat then rolled on its back, before pulling through into vertical dive. Even Zero couldn't not turn fast enough to evade this, as a quite small change in direction on the part of attacking Wildcat was enough to hold it in the gun sight. Optimum range was 600ft or less, after which breakaway was made astern of the opponent, with a smooth pull-out to convert the excess speed back into altitude." page 153

"Basic performance (F4F) was inferior to Zero, but it had virtues by its own. The standing joke about Grumman fighters was that they were carved out of solid, and the rugged Wildcat was certainly no exception. Heavily armed with six .50 machine guns, and armored, with self sealing fuel tanks, it could absorb far more battle damage than the Japanese fighter. This gave it the advantage in head on passes. It could also exploit the one serious weakness of the Zero. At speed the ailerons of the latter progressively stiffened, until at about 290mph they become almost immovable. The Wildcat was far more controllable in the rolling plane, and as speed exceeded 250pmh, it could easily turn out of the line of fire and escape" page 155.
RB_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-11-2004, 10:52   #175
RB_
Corporal
 
Аватар для RB_
 
Регистрация: Aug 2004
Сообщений: 97
Вот нашел о Зеро:
Japanese Aircraft of the PAcific War, Rene J Francillon
ISBN 0-87021-313-X

A6M2 One Nakajima NK1C Sakae 12 fourteen cylinder air cooled radial, rated 940 hp for take-off and 950hp at 4,200 m

A6M2 Model 21
Maximum speed 331 mph at 14 930 ft


COMBAT LEGENT MITSUBISHI ZERO, Robert Jackson
ISBN 1 84037 398 9

"The Zeke (Zero) is superior to the F4F-4 in speed and climb at all altitudes above 1000 feet and is superior in service ceiling and range" page 53
A6M2 Model 11 64 built, begining with 65th folding wingtips model designated A6M2 Model 21.
Max speed 332 mph at 14930 ft
RB_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:10.


Red Rodgers official site. Powered by TraFFa. ©2000 - 2024, Red Rodgers
vBulletin Version 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot