Похмелье Шнура

[LeR19_Karlsson]

Нравится - пусть пьет, в чем проблема-то ? Это осознанный выбор, сознательное действие. Можно конечно на основе своих личных проблем строить аксиомы планетарного масштаба, но они же будут субъективны по самые помидоры.

Любителям цитат: "Не судите, да не судимы будете."

[Серп]

Сообщение от Perf

Мое мнение - алкоголь должен быть запрещен напрочь.

Запрещать уже пробовали. Ты знаешь, что из этого выходило.
Я считаю, что ничего на свете нельзя запретить,
но можно сделать неприемлимым за несколько поколений,
если взять на это курс.
То есть людям просто в голову не будет приходить выпить.

Но я реалист.
Я понимаю, какие бабки стоят за этим. Какая история,
какие непреодолимые трудности...
И я просто говорю - нужна контрпропаганда алкоголя
на государственном и прочих уровнях.

Хотя как может государство отказаться от монополии на спиртное!
А пока оно не откажется - любая контрпропаганда - это
коррупция и детский сад...

Поэтому я делаю то, что могу сам - люди, мужики, блядь!
ХВАТИТ ПИТЬ!!!
А если ты хочешь пить - отрежь себе конец, чтобы
не плодить несчастных!!!

Пардон за резкость и мат, но шнурков к стенке. И желательно
их же собсвенными руками. То есть чтобы они САМИ осознали,
что они шнурки и больше не размножались.

Утопист Т. Моор

[Серп]

Сообщение от LeR19_Karlsson

Нравится - пусть пьет, в чем проблема-то ? Это осознанный выбор, сознательное действие. Можно конечно на основе своих личных проблем строить аксиомы планетарного масштаба, но они же будут субъективны по самые помидоры.

Любителям цитат: "Не судите, да не судимы будете."

Согласен.
Только если бы выбор был осознанным.
На деле такого не бывает никогда.
Пить человек начинает тогда, когда ещё
нечем осознавать.
А потом осознавать УЖЕ нечем.

[Perf]

Сообщение от Серп

Пить человек начинает тогда, когда ещё
нечем осознавать.

нда. Мой отец - сам не дурак выпить ( но никогда не спивался... какие то есть механизмы, черт не знает , у некоторых. Он и курить спокойно бросал без напрягов , потом правда начинал - но по разным причинам ( не из за тяги счас уже десять лет не курит)
так вот он мне маленькому пообещал что убьет, если увидит меня пьяным или накурившимся
страшно.... нет СТРАШНО аж жуть было.. вот и не пью. Пробовал - не втыкает.... совсем не втыкает. Если только раз в месяц бутылочку пива, для разнообразия ощущений.
Те если есть хороший запрет ( не так.... дети не пейте, а так - убью нах если будешь пить ) и при этом есть занятная альтернатива ( ее правда для меня дал не отец - но соседи ученые) то тогда не будет заглядываний в горлошко - во первых и так будет весело. а во вторых будет что то такое ... что даже выпив будет мешать 'втыкать'.

по поводу сердца - это частично правильно. НО есть алтернативы вину .... так что. В общем, мне противно читать такие рекомендации по здоровью.... сначало вино... потом вот водка.
Многое зависит от культуры страны. Если культура наказывает напившегося ( в той же франции) это одно - да не сопьеться. У нас механизмов в стране ( осуждение сильно выпившего) НЕТУ. поэтому человек начавший с вина быстренько скатиться....

[LeR19_Karlsson]

Сообщение от vadson

1. Соблюдайте меру. Два бокала красного вина в день - это хорошо. Все, что больше, - нездорово.

Посмотрел я на свои бокальчики: по 350 мл. однако. Наверное лучше все-таки не 2, а 1

[vadson]

Сообщение от Perf

по поводу сердца - это частично правильно. НО есть алтернативы вину .... так что.

Перф, ты - кардиолог?

[Perf]

Сообщение от vadson

Перф, ты - кардиолог?

неа, меня сосед в детстве научил читать по диагонали и приучил рыться в книгах.... так что вот эээ много че про сердце знаю

а еще у меня образование есть медицинское - мед брат, однако ( я понимаю, что не котируеться, но я то не просто медбратом был - я во все щели лез - любопытный очень )

[SOVA]

Сообщение от Perf

я во все щели лез - любопытный очень )

Я только две знаю- плотницкую и половую

[Серп]

Сообщение от vadson

Серп, я немного о другом говорил.
Не о совке и постсовке.
Я в общем - вино это очень хороший для здоровья напиток, особенно красное, если пить не больше 2 бокалов в день (если нет противопоказаний).
Насколько я знаю, врачи-кардиологи отмечают низкий уровень сердечно-сосудистых заболеваний у французов, греков, испанцев - вобщем у тех, у кого в виду географического положения в диету входят ежедневно зелень, морепродукты, и красное вино. Так вот, в нашей стране выходом было бы запрещение не алкоголя, а крепких напитков, таких как водка, коньяк, перцовка и тп.
А оставить в магазинах красное вино - но рублей по 200 за бутылку.
Вот тока этого никто не сделает, поскольку народу ХОЧЕТСЯ нажираться до чертиков...

Я, например, люблю красное и розовое вино. Но я знаю норму, и ее не превышаю.
Христос пил вино с мытарями и грешниками, первое чудо - превратил на свадьбе воду в вино. Даже завет новый заключил, дав апостолам чашу с вином, сказав - "Пейте, это кровь моя".
Вино в правильном употреблении - великая вещь, дар Бога.

Один вопрос. Нет два.
1. Ты пьёшь каждый день?
2. Осознаешь ли Ты, что если Ты знаешь дозу,
то это даёт тебе право пропагандировать алкоголь?
То есть Ты по себе судишь о других?

Ты пойми, именно этими вот примерами и аргументируют
алкоголики для себя ПОЛЕЗНОСТЬ спиртного.
Именно Твоими словами мне отвечала жена, будучи
в "состоянии"...

Мне кажется Ты можешь пить как хочешь, но ПРИЗЫВАТЬ
к употреблению (пускай "правильному", дозированному
и так далее) лучше не надо.
Тем более всенародно, ибо в инет ходят все. И дети в том числе.
В Ил между прочим и подростки играют.

Если же Ты просто хочешь победить в споре, то я соглашусь -
Ты победил. Тем более, что Тебя могут поддержать
несметные тучи алкашей, который буду за стаканом ещё и Библию
друг другу цитировать (с Твоей подачи).

В общем я признаю себя побеждённым.
В этом споре и не могло быть иначе.
Ибо даже Церковь (в Твоём лице) по существу
стоит на стороне спаивающих, но не борящихся
с главным российским злом.

[vadson]

Серп, спорить я не собирался. И побеждать никого тоже не собирался.
Будем считать, что ты меня не понял.
Мы говорили на разных языках.
К сожалению, на форумах это очень часто бывает, да и в жизни тоже.
Сообщения про вино я потер. Не надо меня считать пропагандистом алкоголизма.
Я пытался пропагандировать здоровый и гармоничный образ жизни, в котором и вину есть немного места.

[SOVA]

Бог дает, Бог берет - вот и весь тебе сказ,
Что к чему - остается загадкой для нас.
Сколько жить, сколько пить - отмеряют на глаз,
Да и то норовят недолить каждый раз.

Омар Хайям

[Серп]

Сообщение от vadson

Серп, спорить я не собирался. И побеждать никого тоже не собирался.
Будем считать, что ты меня не понял.
Мы говорили на разных языках.
К сожалению, на форумах это очень часто бывает, да и в жизни тоже.
Сообщения про вино я потер. Не надо меня считать пропагандистом алкоголизма.
Я пытался пропагандировать здоровый и гармоничный образ жизни, в котором и вину есть немного места.

Да я же Тебя понимаю!
Но согласись, что говорить людям уже пьющим,
что пить дозированно хорошо и правильно - это
значит просто мотивировать их питие.
Я с Твоей позицией согласен, НО!
Такая правильная и похвальная позиция в ПЬЮЩЕЙ стране
воспринимается совершенно однозначно.
То есть Ты сам знаешь как.
То есть я не против твоей позиции выступаю,
а против её озвучиванивания, ибо оно не только
не отвращает людей от спиртного, а просто льёт
воду на мельницу.
Так что пойми и Ты меня правильно, я не против Тебя
и Твоих взглядов на вино, я против хоть малейшего
обеления алкоголя в НАШЕЙ стране.
Ну, типа - говори с иудеем по-иудейски, а с эллином по-гречески.
Понимаешь?

Жить ПРАВИЛЬНО могут не все.
Тем более, если их просто уговаривать так жить.
Люди воспринимают не то, что им говорят,
а то, что они слышат. А слышат они... сам знаешь что.

Всё это чистейшее ИМХО.
Возможно Ты прав.
Но личный обширный опыт мне подсказывает,
что ТАК в нашей стране нельзя. И ещё долго
будет нельзя.

[vadson]

Я понял, проблемы нет.

Серп, только я тебе хочу сказать еще одно:
в стране, религиозно не образованной, так же опасно пропагандировать буддизм. Молодые умы могут поддаться искушению - и это уже происходит.
А ведь с христианской точки зрения - буддизм это форма языческой религиозной философии...
Не сочти это за наезд на религиозные чувства ТВОИ.
Это ТВОЕ право, верить в это учение. Но, как и в случае с вином, нужно быть очень ОСТОРОЖНЫМ, перед тем как проповедовать буддизм, особенно в интернете, куда тоже ходят дети
Это не подколка.

[Серп]

Сообщение от vadson

Я понял, проблемы нет.

Серп, только я тебе хочу сказать еще одно:
в стране, религиозно не образованной, так же опасно пропагандировать буддизм. Молодые умы могут поддаться искушению - и это уже происходит.
А ведь с христианской точки зрения - буддизм это форма языческой религиозной философии...
Не сочти это за наезд на религиозные чувства ТВОИ.
Это ТВОЕ право, верить в это учение. Но, как и в случае с вином, нужно быть очень ОСТОРОЖНЫМ, перед тем как проповедовать буддизм, особенно в интернете, куда тоже ходят дети
Это не подколка.

Абсолютно согласен.
Хотя я его не пропогандирую, как ни странно.
Вот не поверишь - честно слово!
Буддизм, как религиозное течение для меня просто
не существует.

Я могу пропогандировать только свой взгялд на мир,
а он буддизмом никак не является, уверяю Тебя.
Будда не был БУДДИСТОМ.
Так же, как между прочим, и Иисус не был ХРИСТИАНИНЫМ!
Я не хожу в буддийские церкви, не пою мантры,
честно говоря не знаю санскрита и буддийских терминов на нём.
Зато, между прочим, гораздо лчеше знаю Библию... (хотя
тоже не на память).
Единственное, что я "пропогандирую", - это
трезвый взгляд на мир, который (взгляд) состоит
из разглядывания происходящего со всех сторон.
Что между прочим на форумах и происходит, в силу
того, что туда приходят РАЗНЫЕ люди.
Бывает, что я ПРОВОЦИРУЮ и завожу в дебри намеренно,
но это, по-моему, никак не связано с религией буддизма,
это чисто психологический метод.
Ну, а те многочисленные слова "дзен", "буддизм", Будда и прочие -
они просто жаргон такой. Я бы с удовольствием пользовался бы
и христианским языком (цитатами из Библии, к примеру),
но боюсь этим обидеть верующих.
А буддистов хрен обидишь. Они к этому фиолетовы.
Вот я и эта...

Так штаааа... не в кассу, то есть это не про меня Ты тут написал.
Настоящий дзен-буддист никогда не признается в том,
что он дзен-буддист. Ибо, как только он это признает
даже перед самим собой - он тут же
перестанет быть таковым.
Так что, не волнуйся, дзен-буддистов вообще на свете не бывает
и им нечего пропогандировать.

Всё это Тебе наверное покажется софизмами и ускользанием,
но поверь мне пожалуйста - это на самом деле так. И я не шучу
и не изворачиваюсь.

[RR_Barsuk]

У красного вина полезностей много, но основная польза - это сильный антикоагулянт. Дело правда в том, что такие свойства имеются о очень многих продуктов - какао например.
По поводу "сколько выпить". Врачи-кардиологи(В Англии) рекомендуют 5-7 единиц алкоголя(1 единица ~100мл красного вина) в неделю.
Соответсвенно 2 бокальчика по 30мл в день пить можно. Но еще лучше пить какао , потому как у любого напитка содержащего в себе алкоголь есть масса недостатков и вредных свойств.

[SOVA]

А как же в старой доброй островной Англии-стране теплого пива и холодных женщин? В этой стране свои традиции алкоголизма.Россия,думаю не на первых местах в этом вопросе(это про монополию государства и церкви в спаивании народа). Я внимательно тебя слушаю,Серп и мне интересно какой алкоголь входит в состав твоего голоса?

[SOVA]

Сообщение от RR_Barsuk

.
Соответсвенно 2 бокальчика по 30мл в день пить можно. Но еще лучше

в России эта мера рюмкой зовется

[Perf]

http://www.svoboda.ru/optimalist/mas21.htm http://www.rand.org/publications/RB/...1/RB5056.1.pdf

http://www.polit.ru/research/2005/01/21/gaidar.html

"Специфика заключается не в потребляемом количестве, а в особенностях потребления. Для российской традиции потребления алкоголя характерны предпочтение крепких напитков, неумеренность, широкое распространение пьянства на рабочем месте."

" структура потребления алкоголя в России необычна. По потреблению крепких спиртных напитков на душу населения Россия устойчиво стоит на 1-м месте в кругу государств, данные по которым имеются в международной статистике".

это вот официально мы на третьем месте по общему колву алкоголя, а если неофициальные оценки взять 14 литров чистого спирта ( а не 8-9 как посчитали официально)( то что не считают - а именно денатураты и самогон) то на первом
http://www.enoteka.ru/archive/articles/?id=172

[SOVA]

Вообще ,вы по моему выплескиваете ребенка,крайности везде и всегда плохо,но наша жизнь и алкоголь в ней требуют более взвешенного осмысления и подхода как части нашей жизни,а не Большевисткого наскока,кстати самая алкогольно зависимая категория профессий Писатели,Врачи,военный-служивый люд,а почему? Потому что от осмысления чужого говна и запаха нормальному человеку становится просто плохо неужели это трудно понять Сидеть на всякой "химии" в виде антидеприссантов для меня лично не приемлимо-я ушел в затвор изменил сознание по самое нихочу, почувствовал себя животным находящимся среди людей и отпутил себя на волю,а до этого со мной работали писихологи и специалисты по постравматическим проблемам-мне стало тошно и я себя чувствовал обезьяной в клетке,страдая при этом просто от физических болей,и мне алкоголь реально помог,послал всех нах и приготовился умирать,понял ,что это тоже не выход,но и проблем на физико-химическом уровне у меня не возникает,хотя я похмелялся и вел себя как алкаш не ел по утрам. Решил и отказался от такой культуры употребления и не чувствую себя с отрезанными яйцами и с отвращением не вспоминаю свое похмельное состояние. Не надо быть циничными Господа!

[Perf]

Да нет мы не о том.

Армию да и врачей там менять тоже надо... и не в укор это.
А в то, что вообще надо с алкоголем завязывать.
Он может и помог - но есть и другие выходы. Вот те же психологи едрить их за ногу - из тех кого знаю - из десятка один действительно может помогать людям.... что ж тут поделать ... Но это другая песня.

из болота надо вылезать потихонечку. Вот вылезание из алкоголизма - это ХОРОШО. и очень хорошо. Даже если кому то помогает. Помогло и хорошо. Молча знай об этом.

А вместо алкоголя - вот как Серпушка становиться

Поверь, что он в любом гавне будет плавать, хотя будет ему тошно, но не утонет. И он не супермен - а показывает - как плавать.... слушать только надо.