Red Rodgers
Страница 1 из 5 1 23 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Red Rodgers (https://www.redrodgers.com/forums/index.php)
-   Полоса, собственно (https://www.redrodgers.com/forums/forumdisplay.php?f=42)
-   -   F4f-4 (https://www.redrodgers.com/forums/showthread.php?t=390)

ROA_vonBellkin 08-11-2004 02:10
F4f-4
 
Гмм ... не знаю что поправят в патче но пока налицо имеем уфолёт в виде F4F-3/4 , завышен климб существенно , с максимальной скоростью ИМХО непорядок несколько , неочевидно но ИМХО что-то с манёвренностью странное у них .

kfmut 08-11-2004 03:03
vonBellkin, а с какими данными вы сравнивали?

ROA_vonBellkin 08-11-2004 03:13
Пока перерыл все доступные мурзилки , официальных документов пока нет , мануалов тоже нет , возможно что-то найдётся по экспортным Martlet .
По более-менее вменяемым данным начальный климб F3 2050ft/min и скорость у земли 278mph .

M.M. Stierlitz 08-11-2004 03:49
Робяты, вопрос у меня немножко не по теме, однако волнует он меня давно.
У кого есть достоверные данные по начальным условиям тестирования скороподьемности, методика ? В некоторых тестах она есть, в некоторых отсутствует полностью, только графики, ни начальной скорости, ни положения радиатора...Поделитесь инфой, кто в теме, пожалуйста :192:

kfmut 08-11-2004 05:57
Цитата:
Сообщение от vonBellkin
По более-менее вменяемым данным начальный климб F3 2050ft/min и скорость у земли 278mph .
извините конечно, но в сравнении с двумя цифрами подобные выводы делать как минимум рановато. В игре по грубым прикидкам(незнаю оптимальной скорости для климба, мерял при 200 км/ч и 220 км/ч на F4F-4 при открытых совках радиатора, на номинале и полных баках) климб на 5000м что-то около 7-8 мин выходит, средняя скороподъемность около 12 м/с получается, а при малой высотности движка(в гаме первая граница высотности около 900 м), это значение по идеи не должно сильно различатся с максимальной скороподъемностью, что в принципе и есть.

А не слишком высокая удельная нагрузка на крыло(порядка 150 кг на кв.м.) объясняет хорошую горизонтальную маневренность, хотя вы и сами это все знаете... :)

Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
Робяты, вопрос у меня немножко не по теме, однако волнует он меня давно.
У кого есть достоверные данные по начальным условиям тестирования скороподьемности, методика ? В некоторых тестах она есть, в некоторых отсутствует полностью, только графики, ни начальной скорости, ни положения радиатора...Поделитесь инфой, кто в теме, пожалуйста
я такую штуку у badger'a как-то спрашивал, вот что он ответил:
Цитата:
>открываются ли заслонки радиаторов,

При наборе высоты как правило совки радиаторов полностью открыты, при измерении горизонтальных скоростей - полностью закрыты, у наших - \"по потоку\". На западных графиках это обычно указываеться прямо.

> какой наддув,обороты(т.е на номинале или максимале)

Обычно прямо оговариваеться. Если не оговариваеться - можно попробовать вычислить из РЛЭ или других источников по самолёту, обычно это номинал для наших и 30-минутный режим для западных машин, если режим максимальный(форсаж) - это обычно оговариваеться на графике.

>как засекается время(когда начинать отсчет), стартуют ли в воздухе или с дрома и т.д. и т.п

Точно не знаю, но судя по соответствию времени набора определенной высоты сумме моменталых скороподъемностей(обычно присутствует оба графика) - время подъема засекаеться в момент достижения самолётом, летящим у земли, корости максимальной скороподъемности, при этом его переводят в набор высоты.

> Не подскажите ли
> какой источник где подробно описаны процедуры тестирования(неплохо бы в
> элек. виде)?

Не видел такого никогда.
по последнему пункту только добавлю что в самолетостроении по данной теме указывались следующие источники:

Справочник авиаконструктора. Т.1.-ЦАГИ 1937, с. 459-501
Аузан А.К. Летные испытания самолетов. 1936
Егоров Б.Н. Летные испытания самолетов. 1941
Руководство для конструкторов, т.2 изд.2 1944

самая полное руководство это книга Егорова, а вот Справочник авиаконструктора м.б. появится в элек. виде в Авиационной публичной библиотек

M.M. Stierlitz 08-11-2004 06:40
Kfmut, низкий поклон, спасибо огромное! :198:

NewLander 08-11-2004 09:10
Цитата:
Сообщение от ROA_vonBellkin
Гмм ... не знаю что поправят в патче но пока налицо имеем уфолёт в виде F4F-3/4 , завышен климб существенно , с максимальной скоростью ИМХО непорядок несколько , неочевидно но ИМХО что-то с манёвренностью странное у них .
Согласен. Если про "Буффало", который от F-3 по большому счету отличается лишь лучшей (заметно!) скороподъемностью, меньшей скоростью и худшей защищенностью было сказано: "Японский "Зеро" может плести кружева вокруг него. Командир, посылающий летчиков в бой на этих машинах, должен считать их погибшими еще до того, как они поднимутся в воздух" (к-н Филип Р. Уайт) :rolleyes0 :rolleyes0 :rolleyes0

M.M. Stierlitz 08-11-2004 09:22
Цитата:
Сообщение от NewLander
Согласен. Если про "Буффало", который от F-3 по большому счету отличается лишь лучшей (заметно!) скороподъемностью, меньшей скоростью и худшей защищенностью было сказано: "Японский "Зеро" может плести кружева вокруг него. Командир, посылающий летчиков в бой на этих машинах, должен считать их погибшими еще до того, как они поднимутся в воздух" (к-н Филип Р. Уайт) :rolleyes0 :rolleyes0 :rolleyes0
Нью, у Вас ужасно корявая логика наблюдается в вышесказанном.Вернее, ее полное отсутствие.
Я очень уважаю людей, которые не жалеют своего времени для тестирования и приведения в наиболее близкий к историческим реалиям вид , отсылают баг-репорты, они молодцы, спасибо им за это.Однако цифири, UDPSpeed/graph и реальные подробные отчеты/испытания-это одно,
а сравнивать х.. с пальцем, как это делаете Вы-совсем другое.

NewLander 08-11-2004 09:39
Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
Нью, у Вас ужасно корявая логика наблюдается в вышесказанном.Вернее, ее полное отсутствие.
То, что Вайдкэт уступал Зеро практически во всем, кроме живучести и горизонтальной скорости и сравнимого по мощи вооружения - известный факт.

То, что можно видеть в игре с этим фактом входит в явное противоречие: у этих самолетов практически равна горизонтальная маневренность и скороподъемность. В итоге за счет прочности (против которой я ничего не имею) и лучшей скорости (аналогично) F4F имеет явное преимущество.

В игре остались реальные преимущества Вайлдкэта, но убраны его опять же реальные недостатки.

M.M. Stierlitz 08-11-2004 10:23
Мой ответ, возможно, прозвучал очень грубо-прошу прощения, однако безапелляционность подобных сравнений одного ЛА с другим посредством приведения цитаты "плел кружева вокруг" третьего ЛА вызвало у меня легкое подташнивание.Это называется "передергивание", Сэр.:84:
Вы обладаете какой-либо ценной информацией, кроме как той, что "по-енастраннаму" звучит как anecdotical evidence? Нет? тогда в сад...Белла и Кфмут ведут конструктивную тему, люди делом занимаются, а Ваше мнение пока не подкреплено ни выкладками из игры, ни документальной инфой.Без обид.Заметьте, я не пытаюсь отстаивать не/правильность моделирования этого крафта в игре от МГ...

PSЕсли Вы на Зеро не можете перекрутить Wildcat на малых скоростях, внимательно посмотрите на те конечности,которыми Вы держитесь за рус. Глубоко вдохните, посмотрите еще раз.

SL.PAK 08-11-2004 10:53
Это чтож? Корсар может крутится с Зеро? Я слышал такие слухи, но в них не верил. Немогёт такого быть. В ПХ не летал.
В TW корсар имеет преимущество только в скорости пикирования(значительно), скорость в горизонте и живучесть (но не сильно). Любое маневрирование без огроменного запаса по энергии весьма чреевато. Хотя всегда можно нырнуть и оторваться если высота есть.
Народ на серверах смеялся над продуктом MG по поводу корсар может с зеро крутится. Я думал они несколько преувеличивают. Корсар гроб похуже фоки из fb1.0R.

Intruder 08-11-2004 11:00
А кто из спорящих, реално, летал на Карсаре? Вижу наверное все?

ROA_vonBellkin 08-11-2004 11:08
Цитата:
Сообщение от kfmut
В игре по грубым прикидкам(незнаю оптимальной скорости для климба, мерял при 200 км/ч и 220 км/ч на F4F-4 при открытых совках радиатора, на номинале и полных баках) климб на 5000м что-то около 7-8 мин выходит, средняя скороподъемность около 12 м/с получается
Specification of the Grumman F4F-4 Wildcat:
Engine: Pratt & Whitney R-1830-86 Twin Wasp, 14-cylinder, two-row engine, with a two-speed, two-stage mechanical supercharger. Three-bladed Curtiss Electric propeller with a diameter of 2.97m. Power 1200hp at 2900rpm for take-off. Military power 1200hp at 2700rpm from sea level to 550m, and 1135hp at 1035m. Normal power 1100hp at 2550rpm at sea level, 1090hp at 3445m. 545l in internal fuel tanks, provision for one 220l external tank under each wing.
Performance: 441km/h at sea level, 515km/h at 5735m. Max range cruise 259km/h at 1525m. Initial climb rate 9.9m/sec. Climb to 3050m 5.6min, to 6100m 12.4min. Service ceiling 10370m. Max range on internal fuel 1335km, 2051km with two drop tanks. Take-off distance 195m, 125m into a 28km/h (15kn) wind.
Weights: 2676kg empty, 3621kg normal, 3978kg max take-off.
Dimensions: Wing span 11.59m, length 8.85m, height 3.44, wing area 24.15m. Width with folded wing 4.35m.
Armament: Six Colt-Browning 0.50 guns, 240 rounds each.

Смотрим - подъём на 3050м за пять с половиной минут , на 6100м за 12 с хвостиком минут , т.е. нисколько не насилуюя мотор можно эти цифирьки перекрыть , теперь берём Зеру сорок первого года и пытаемся залезть на 6000м за семь с половиной минут ;) Несрастухи однако . Опять-же скорость чего-то у Ф4 поболе у земли на 20 км , что сомнительно .

RR_Taz 08-11-2004 11:14
бля вы на зеро против Ф4Ф3 ЛЕТАЛИ ??? Да зеро его как хочет и в какой хочет позе имеет....

ROA_vonBellkin 08-11-2004 11:20
Цитата:
Сообщение от RR_Taz
бля вы на зеро против Ф4Ф3 ЛЕТАЛИ ??? Да зеро его как хочет и в какой хочет позе имеет....
Давай полетаем ? Скажем 3х3 или 4х4 ? Зеры сливают в полный рост , вообще без шансов .

M.M. Stierlitz 08-11-2004 11:24
Цитата:
Сообщение от SL.PAK
Это чтож? Корсар может крутится с Зеро? Я слышал такие слухи, но в них не верил. Немогёт такого быть. В ПХ не летал.
В TW корсар имеет преимущество только в скорости пикирования(значительно), скорость в горизонте и живучесть (но не сильно). Любое маневрирование без огроменного запаса по энергии весьма чреевато. Хотя всегда можно нырнуть и оторваться если высота есть.
Народ на серверах смеялся над продуктом MG по поводу корсар может с зеро крутится. Я думал они несколько преувеличивают. Корсар гроб похуже фоки из fb1.0R.
"Слышал звон..." Речь шла о WILDCAT vs Zero :168:

fon-Skokoff 08-11-2004 11:50
Цитата:
Сообщение от SL.PAK
Это чтож? Корсар может крутится с Зеро? Я слышал такие слухи, но в них не верил. Немогёт такого быть.
Смотря что понимать под словом "крутиться". Ну, например, скорость 470 км.ч, ленивый крен в 30 градусов, плавный вираж без потери скорости... И - вуаля! Рано или поздно ты его перекрутишь. Главное, не терять скорость. Эта тактика работает если один на один. Если есть шанс, что пока ты крутиться будешь по тебе сверху кто-то лупанет с пикирования - лучше качели вверх-вниз, тогда вообще ни каких проблем.
Мне кстати Корсар понравился больше чем Хеллкет. Скорость в пикировании набирает быстрее, лучше держит. Зеро для грамотного Корсара - просто мишень.

M.M. Stierlitz 08-11-2004 11:56
От "папы" ПХ Лютьера, из первых рук, так сказать ;) :

Цитата:
Сообщение от luthier1

posted Wed April 21 2004 21:57
The only advantages the F4F had over the Zero were its dive characteristics, and its sturdiness. It however was more than enough in capable hands.

Wildcat was a pretty nimble plane and it was not easy to keep it in the sights for too long even for something as nimble as the Zero. And the Zero armament was really not ideal for bringing down sturdy nimble targets as the F4F. Rifle-caliber machine guns were virtually ineffective, and the 20mms had a ferociously slow rate of fire.

So the F4F was really not so desperately outclassed by the Zero as some might think. In capable hands it was anything but a deathtrap. In a one on one dogfight it stood little chance, however one on ones were very rare in the Pacific. When multiple planes were engaged, wildcats could escape in a dive which the Zeros could not follow, or evade and sustain Zero's gunfire while needing only a short burst to bring down a Zero.

One on one against the Zero a Wildcat has low chance of victory, but a pretty high chance of surviving the encounter. When the numbers get higher, the odds are becoming more even because of good US radios and reliance on teamwork, compared to Japanese focus on individual performance and often no radios at all.

Still the Wildcat is an inferior plane, and the best possible outcome of an engagement you can realistically hope for is equal losses on both sides.

RR_Taz 08-11-2004 12:16
Цитата:
Сообщение от fon-Skokoff
Смотря что понимать под словом "крутиться". Ну, например, скорость 470 км.ч, ленивый крен в 30 градусов, плавный вираж без потери скорости... И - вуаля! Рано или поздно ты его перекрутишь. Главное, не терять скорость. Эта тактика работает если один на один. Если есть шанс, что пока ты крутиться будешь по тебе сверху кто-то лупанет с пикирования - лучше качели вверх-вниз, тогда вообще ни каких проблем.
Мне кстати Корсар понравился больше чем Хеллкет. Скорость в пикировании набирает быстрее, лучше держит. Зеро для грамотного Корсара - просто мишень.
ЛОООЛЛЛ а то что я могу внутри радиуса виража корсара 3 восьмерки вписать это херня ... да ..... :80:
пИхота бля
Ками отпиши пИхоте что есть Ф4Ф3 и как себя на нем чувствуешь против зеро :smile0:

RR_Taz 08-11-2004 12:20
Цитата:
Сообщение от ROA_vonBellkin
Давай полетаем ? Скажем 3х3 или 4х4 ? Зеры сливают в полный рост , вообще без шансов .
если на зере стать в вираж то сливают но у зеры климб на ПОРЯДОК лучше и если ты сливаешь то это у тебя кривые руки а не зеро сливает.
летать бля поучитесь пИхота мля

Intruder 08-11-2004 12:26
Цитата:
Сообщение от RR_Taz
бля вы на зеро против Ф4Ф3 ЛЕТАЛИ ??? Да зеро его как хочет и в какой хочет позе имеет....
:80: :80: :80: А мне вообще интересно, чем разговор кончится тут :80: :80: :80:

Intruder 08-11-2004 12:27
Цитата:
Сообщение от RR_Taz
если на зере стать в вираж то сливают но у зеры климб на ПОРЯДОК лучше и если ты сливаешь то это у тебя кривые руки а не зеро сливает.
летать бля поучитесь пИхота мля
:80: :80: :80: :80: :80: :80:

RR_ZOD 08-11-2004 13:02
Цитата:
Сообщение от ALF
:80: :80: :80: А мне вообще интересно, чем разговор кончится тут :80: :80: :80:
Надеюсь он закончится онлайн боями оппонентов, с выкладыванием сюда или треков или подробного отчета. :smile0:

M.M. Stierlitz 08-11-2004 13:10
Самый главный проблем у Зеке(кроме женственной уязвимости)-управляемость на больших скоростях, ну очень фуевая она, по крену особенно(и здесь у НИХ все правильно)Вывод: на кокосах-keep your speed up, хали-гали,паратрупер, нам с тобою было супер...нет,лучьше:"Нас не догонят!Нас не догонят!" :80:

Intruder 08-11-2004 13:12
Цитата:
Сообщение от ZOD
Надеюсь он закончится онлайн боями оппонентов, с выкладыванием сюда или треков или подробного отчета. :smile0:
Это мечты :)

SL.PAK 08-11-2004 13:34
Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
"Слышал звон..." Речь шла о WILDCAT vs Zero :168:
Да какая разница? Как может агрегат обвешанный бронеплитами куда-то там рыпаться против лёгкого японца? Если нет запаса по высоте - тока драпать и развернувшись через полчаса полезть в лобовую.
Вам втюхивают играбильную туфту. Не покупайте ихних слонов.

Вся какоская сила в слаженных действиях группы.

M.M. Stierlitz 08-11-2004 13:43
Цитата:
Сообщение от SL.PAK
Да какая разница? Как может агрегат обвешанный бронеплитами куда-то там рыпаться против лёгкого японца? Если нет запаса по высоте - тока драпать и развернувшись через полчаса полезть в лобовую.
Вам втюхивают играбильную туфту. Не покупайте ихних слонов.

Вся какоская сила в слаженных действиях группы.
Ага...советую посчитать лошадок под капотом у "агрегата обвешанного бронеплитами " и у "легкого японца". А "втюхивают"-Targetware ,безусловно, проект перспективный и многообещающий, в возможности
обзора я влюбился сразу, однако в штопор самоль так и не смог загнать, увы...

SL.PAK 08-11-2004 13:56
Ну мне ихнее втюхавание больше нравица. Кстати про лошадок, у кого там проблемы с пропеллером были из-за коротких ног? Не снималась вся мощность маленьким винтом.

RR_Taz 08-11-2004 14:38
ну нельзя на корсаре с зеро крутится бля ну шо вы бредятину пишите...
Да корсар виражит лучше чем фока но до зеро ему как до луны

Kursant 08-11-2004 14:55
Да пусть виражат, жалко тебе? ;) (десять бАбок по рублю - ЧЕРВОНЕЦ набежит! (с))

P.S. чего-то у меня уже и "желтый форум" не открывается, все, мля поиздохли что ль!? :52:

Серп 08-11-2004 14:56
:rolleyes0 вспоминаю я времена... когда выяснялось - кому сливает
Лавка, и кто сливает ей... :rolleyes0
Хорошие были времена... и вот они возвращаются... они всегда
возвращаются, ибо никогда не уходят... :rolleyes0
Сайонара! :smile0:

fon-Skokoff 08-11-2004 15:17
Цитата:
Сообщение от RR_Taz
ЛОООЛЛЛ а то что я могу внутри радиуса виража корсара 3 восьмерки вписать это херня ... да ..... :80:
пИхота бля
Ками отпиши пИхоте что есть Ф4Ф3 и как себя на нем чувствуешь против зеро :smile0:
Да хоть десять! :) Открыть огонь ты по мне сможешь, если я тебе дам. Т.е. останусь в этом вираже, да еще подожду, пока ты дистанцию сократишь. А если я как только увижу, что ты радиус режешь, плавненько в другой вираж перейду - то хрен тебе. Так и будешь болтаться, пока мне не надоест.
Та же история по идее должна быть и у фоки со спитом. Т.е. теоретически спит лоха на фоке перекрутит. Но тока кто ж ему даст! Рази что, как ты выразился, пИхота :)

kfmut 08-11-2004 15:39
Н-да, дело а-спида живет...:(

_______________________________________

Цитата:
Сообщение от ROA_vonBellkin
Specification of the Grumman F4F-4 Wildcat:
Engine: Pratt & Whitney R-1830-86 Twin Wasp, 14-cylinder, two-row engine, with a two-speed, two-stage mechanical supercharger. Three-bladed Curtiss Electric propeller with a diameter of 2.97m. Power 1200hp at 2900rpm for take-off. Military power 1200hp at 2700rpm from sea level to 550m, and 1135hp at 1035m. Normal power 1100hp at 2550rpm at sea level, 1090hp at 3445m. 545l in internal fuel tanks, provision for one 220l external tank under each wing.
Performance: 441km/h at sea level, 515km/h at 5735m. Max range cruise 259km/h at 1525m. Initial climb rate 9.9m/sec. Climb to 3050m 5.6min, to 6100m 12.4min. Service ceiling 10370m. Max range on internal fuel 1335km, 2051km with two drop tanks. Take-off distance 195m, 125m into a 28km/h (15kn) wind.
Weights: 2676kg empty, 3621kg normal, 3978kg max take-off.
Dimensions: Wing span 11.59m, length 8.85m, height 3.44, wing area 24.15m. Width with folded wing 4.35m.
Armament: Six Colt-Browning 0.50 guns, 240 rounds each.

Смотрим - подъём на 3050м за пять с половиной минут , на 6100м за 12 с хвостиком минут , т.е. нисколько не насилуюя мотор можно эти цифирьки перекрыть , теперь берём Зеру сорок первого года и пытаемся залезть на 6000м за семь с половиной минут Несрастухи однако . Опять-же скорость чего-то у Ф4 поболе у земли на 20 км , что сомнительно .
А данные откуда? укажите, плз, источник. И про зеро на 6000 за 7.5 минут или вы про A6M3-32 c "обрезанными" законцовками? А какая оптимальная скорость климба всетаки у F4F?

вечерком более документировано погоняю с нормальным засеканием времени и логом, а то чего-то треки как-то странно теперь воспроизводятся...

ЗЫ badger'a жалко на нас нет :)

RR_Taz 08-11-2004 16:23
Цитата:
Сообщение от fon-Skokoff
Да хоть десять! :) Открыть огонь ты по мне сможешь, если я тебе дам. Т.е. останусь в этом вираже, да еще подожду, пока ты дистанцию сократишь. А если я как только увижу, что ты радиус режешь, плавненько в другой вираж перейду - то хрен тебе. Так и будешь болтаться, пока мне не надоест.
Та же история по идее должна быть и у фоки со спитом. Т.е. теоретически спит лоха на фоке перекрутит. Но тока кто ж ему даст! Рази что, как ты выразился, пИхота :)
неее ты не передергивай речь шла о перекрутит а не събе№;" :80:
Так шта не надо ля ля :09:
Ну то что у Корсара скорость больше чем у зеры никто не сомневается надеюсь или зеро опять типа опустили? :80:

fon-Skokoff 08-11-2004 17:17
Цитата:
Сообщение от RR_Taz
неее ты не передергивай речь шла о перекрутит а не събе№;" :80:
Так шта не надо ля ля :09:
Ну то что у Корсара скорость больше чем у зеры никто не сомневается надеюсь или зеро опять типа опустили? :80:
Ну, в общем это вопрос терминологии. Не обязательно съе... ся, можно мурыжыть на скоростном вираже до тех пор, пока не дожмешь ситуацию до "лоб в лоб". Ибо дистанция между противниками будет постоянно расти (Зеро то при попытке довернуть внутрь скорость теряет, и не доворачивать - тоже не может, поскольку тогда Корсар его действительно перекрутит в ЧИСТОМ, но скоростном вираже). Рано или поздно разделение дойдет то величины, которая позволит тебе спокойно сделать ранверсман и пойти в лобовую.
Я этим приемом, кстати, пользуюсь (в оффлайне) на P-40 против зеро. И даже на P-40 он работает! Чем больше скорость, тем отстойнее зеро в маневре.

ROA_vonBellkin 08-11-2004 17:30
Цитата:
Сообщение от RR_Taz
если на зере стать в вираж то сливают но у зеры климб на ПОРЯДОК лучше и если ты сливаешь то это у тебя кривые руки а не зеро сливает.
летать бля поучитесь пИхота мля
Угу , ну гусар собирай ещё 3 добровольцев и посмотрим чьи пушки круче :D И поговорим опосля кому летать надо учиться :D

SilverFox 08-11-2004 17:36
Ох... Хотелось бы мне ваши трэки боя с RR_Taz посмотреть.. Плиииз . Народ просит ;)
Я имел ввиду один на один с фон_Соколофф. ;) Про группу у меня вопросов нет ;)
Присутствующие давай апопросим ;) :59:

ROA_vonBellkin 08-11-2004 17:42
Цитата:
Сообщение от SilverFox
Ох... Хотелось бы мне ваши трэки боя с RR_Taz посмотреть.. Плиииз . Народ просит ;)
А на что там смотреть-то ? Это будет примерно как фока vs Як-1 /41г. , уход на скорости и подрезание хвостов друг у друга , лобовые , и толку что зеро крутится лучше никакого , он и догнать не сможет никак , и бумажный и стрелять с 600-800м не может .

RR_Taz 08-11-2004 17:52
бредс ... :)
По мимо понятия скорости в вираже есть такое понятие как ВРЕМЯ виража и радиус и тут хоть ты стрелься ну нельзя ни при каком вираже зеро обкрутить :)))

RR_Taz 08-11-2004 17:57
это Ф4Ф3 зеро догнать не может????
ну ну :))) и то что климб у зеро намного лутьше это тоже полная фигня и то что энергию он меньше сливает ....
Хуйнюс поритесь ...


Часовой пояс GMT +4, время: 03:35.
Страница 1 из 5 1 23 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Red Rodgers official site. Powered by TraFFa. ©2000 - 2024, Red Rodgers
vBulletin Version 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot