Просмотр полной версии : Углеводороды неисчерпаемы?
Ух, какая тема! :32:
https://www.youtube.com/watch?v=Rw3HmV4zO6E
mens divinior
01-11-2015, 04:33
показывает фото провалов и утверждает, что выходил водород - почему не метан или углекислый газ какой-нибудь?
Больше похоже на карст или на кимберлиты.
Кстати про кимберлиты - http://www.vipstd.ru/gim/content/view/755/77/
PS "водородная земля" - это емнип кусок из т.н. "теории расширяющейся земли"?
PPS не...куда-то докладчика не совсем туда несёт... в плане связи дегазации и образования нефти.
Скорее при выбросе газа(не обязательно водорода) происходит рыхление пород, ну а в полости уже просачивается и скапливается нефть. Ну просто по тем же кимберлитам посмотреть - активная дегазация есть, а нефти - нет(в товарных количествах).Или если из вышеозначенной статьи процитировать:По данным вышеупомянутых авторов, в составе газа изверженных пород преобладают вода, углекислый газ и водород. А в нефтегазоносных провинциях, например в Западно-Сибирской, в составе свободного газа преобладает метан. И лишь на двух площадях: Шаимской и особенно Межовской, наряду с метаном, отмечены высокие концентрации углекислого газа. Водорода или совсем нет, или его содержание составляет десятые и сотые доли процента.
а в видео утверждается, что водород сопутствует нефти. Получается, что как-то не так получается
PPPS И ещё:Специалисты NASA озвучили две новости, связанные с состоянием атмосферы Земли: хорошую и плохую. Хорошая: дыра в озоновом слое сокращается. Плохая: по всему миру уровень содержания углекислого газа в атмосфере достиг ужасающих величин.
В сообщении NASA говорится, что озоновый слой начинает постепенно восстанавливаться. Большая озоновая дыра, площадь которой в настоящее время составляет 12 млн квадратных миль, в течение следующих 30 лет уменьшится до 8 млн квадратных миль, а к концу столетия может исчезнуть совсем.А как же вредный озону водород? или в Антарктике он не выделяется?
Короче, нестыковок много.
А в нефтегазоносных провинциях, например в Западно-Сибирской, в составе свободного газа преобладает метан. И лишь на двух площадях: Шаимской и особенно Межовской, наряду с метаном, отмечены высокие концентрации углекислого газа. Водорода или совсем нет, или его содержание составляет десятые и сотые доли процента.
Не, ну это ПМСМ как раз нормально - там, где существуют условия для связывания водорода в углеводороды, его в натуральном виде и не будет - уйдёт в газ и нефть.
И по карстам - разговор был ЕМНИП не о газовом рыхлении, а о химическом разрушении карстовых грунтов.
А в Антарктике - по прежнему дыра:
http://allatra-science.org/uploads/ozone/last/1446361683/current.gif
PS Хотя, сразу таки почему-то вспомнилось "Золото Полуботка". Какой-то конъюнктурой чуток повеяло. :rolleyes
mens divinior
01-11-2015, 22:11
Не, ну это ПМСМ как раз нормально - там, где существуют условия для связывания водорода в углеводороды, его в натуральном виде и не будет - уйдёт в газ и нефть.
ну, геолог из меня никакой и в химии только избранные места помню из школьной программы :D так что не могу судить чем там он и как связывается. Докладчик в видео мог бы для солидности подкрепить свои предположения некие формулы изобразив. Ну хотя бы схематичную предполагаемую реакцию.
Вот у амеров прогресс:
Американские ученые научились создавать нефть за 1 час, в то время как в природе этот процесс длится несколько миллионов лет.
Полученная по новой уникальной технологии нефть отличается высоким качеством, ее можно сразу использовать для производства керосина, бензина или дизельного топлива. Процесс создания нефти выглядит так: ученые закачивают суспензию из определенного сорта мокрых водорослей в химический реактор, в котором биологический материал подвергается обработке струей обычной горячей воды, но под сверхвысоким давлением. В результате этого процесса и получается нефть. В ходе экспериментов ученые-химики сумели преобразовать в нефть 50-70% углерода, содержащегося в растениях. Оставшиеся вещества - вода, азот, фосфор и калий - могут быть использованы для выращивания новых водорослей. Кстати, водоросли издавна считаются потенциальным источником биологического топлива. До сих пор считалось, что овчинка не стоит выделки, - конечная цена нового топлива слишком высока. Тем не менее одна из американских компаний уже получила лицензию и приступила к строительству завода для переработки водорослей в нефть. Специалисты объясняют, что принципиальное отличие новой технологии от всех предыдущих заключается в том, что в качестве сырья используются определенные влажные водоросли, а не сухие, как было раньше. В результате сокращается время процесса переработки растений в нефть, а также энергозатраты, что соответственно снижает себестоимость производства.http://mirnov.ru/rubriki-novostey/nauka-i-tekhnika/24887-iskusstvennaya-neft-luchshe-naturalnoj.htmlв природе, наверно, мог бы сходный процесс происходить. А израильтяне из углекислого газа водорода и катализатора что-то набодяжили
Дык... Германцы, ещё в середине прошлого века баловались перегонкой угля в бензин.
А у нас в незаможной, умеют бензин гнать вообще из дармового неисчерпаемого источника - выброшенных полиэтиленовых пакетов. %)
Кстати болтают, что бензин за отсутствием в сырье серы, получался весьма недурного качества.
Но всё же интересна подоплёка. ПМСМ главный посыл "кинА" - "дорогой нефти не будет, БЖСЭ". :rolleyes
Глазьев ЕМНИП один из толкунов не ориентированной на трубу модели экономики?
PS Поглядел на озоновую карту - вот что бывает, когда пингвины не хотят подписывать киотский протокол. %)
mens divinior
03-11-2015, 00:11
Но всё же интересна подоплёка. ПМСМ главный посыл "кинА" - "дорогой нефти не будет, БЖСЭ". :rolleyes
Глазьев ЕМНИП один из толкунов не ориентированной на трубу модели экономики?
посыл там забавный, со стороны учёных , типа:
- у меня для вас две новости, плохая и хорошая: хорошая - нефть не закончится. А плохая - тут скоро всё будет в выбросах водорода, озоновый слой исчезнет, реакторы взорвутся -поэтому дайте грошей на изыскания по водороду!!! :D
...посыл там забавный, со стороны учёных , типа:
- у меня для вас две новости, плохая и хорошая: хорошая - нефть не закончится. А плохая - тут скоро всё будет в выбросах водорода, озоновый слой исчезнет, реакторы взорвутся -поэтому дайте грошей на изыскания по водороду!!! :D
Самый прикол еще в том, что даже если удастся успешно решить все вопросы по его добыче, очистке и безопасности. он в качестве топлива для транспорта всё равно не годится. Слишком много места занимает, его плотность в жидком виде 90гр/литр, от багажника точно придется отказаться. На водородном ТУ-155 бак занимал примерно треть объема салона.
Касаемо хорошей новости, То для России "нефть не заканчивается" не факт, что однозначно хорошо.
У РФ запасов углеводородов ПМСМ достаточно, чтобы вопрос ещё очень долго не стоял. Но была надежда, что у конкурентов вот-вот закончится. А тут такой облом... :52:
С другой стороны, дешёвые и главное - восполняемые углеводороды поставили бы крест на многих альтернативных проектах, в коих Запад силён.
Вот и чешу репу - хорошо это для РФ или плохо... :)
он в качестве топлива для транспорта всё равно не годится А мы из него керосину набодяжим... :)
Кстати, Глазьев в конце вполне резонно заметил - если бензин-керосин неисчерпаем, нафига вообще этот водород?
С другой стороны, дешёвые и главное - восполняемые углеводороды поставили бы крест на многих альтернативных проектах, в коих Запад силён.
Вот и чешу репу - хорошо это для РФ или плохо... :)
Никогда не воюйте с Россией, на всякую вашу хитрость найдется их глупость(Бисмарк):)
А мы из него керосину набодяжим... :)
Кстати, Глазьев в конце вполне резонно заметил - если бензин-керосин неисчерпаем, нафига вообще этот водород?Еще сотню лет назад Наше Всё в химии высказался про наиболее оптимальный вид топлива. Из личного опыта могу добавить еще продукт бюрократической деятельности, весьма калориен. А водород и без сжигания много где полезен.
mens divinior
03-11-2015, 04:13
С другой стороны, дешёвые и главное - восполняемые углеводороды поставили бы крест на многих альтернативных проектах, в коих Запад силён.
Вот и чешу репу - хорошо это для РФ или плохо... :)
ну, для человечества хорошо.
Только цена на топливо должна быть привязана к стоимости углеводородов.
А не так как сейчас: нефть дорожает - топливо дорожает, нефть дешевеет - топливо дорожает...%)
ну, для человечества хорошо.
Только цена на топливо должна быть привязана к стоимости углеводородов.
А не так как сейчас: нефть дорожает - топливо дорожает, нефть дешевеет - топливо дорожает...%)
А что вы хотели, звериный оскал капитализма.%) Основной закон наживы, цена должна привязываться не к себестоимости, а к кошельку покупателя.
водород и без сжигания много где полезен
Очень понравился пассаж о получении кормового белка из водорода. Думаю, и особая очистка для этого не нужна.
Неужто правда? Прямо манна небесная. :32:
Вообще, дядькам бы поменьше драматизировать, вышло бы убедительнее.
А то - и живём как на минном поле, и Чернобыль сюда же...
mens divinior
07-11-2015, 15:52
Очень понравился пассаж о получении кормового белка из водорода. Думаю, и особая очистка для этого не нужна.
Неужто правда? Прямо манна небесная. :32:
а рога и копыта от ентой манны точно не вырастут? :52:
Этих всяких бактерий много, судя по гуглу, вот эти, "жующие водород, родственники анаэробов жующих серу и металлы и термофилы, которые в горячих источниках, из этого же класса бактерий. Некоторым даже водород не нужен.
а рога и копыта от ентой манны точно не вырастут?
Дык, кормить-то собираются уже рогатых и копытных. Им лишние не помешают. :D
"Чего уж тигру лишняя полосочка" (С) :)
mens divinior
07-11-2015, 22:05
Дык, кормить-то собираются уже рогатых и копытных. Им лишние не помешают. :D
"Чего уж тигру лишняя полосочка" (С) :)
это поначалу. А потом быстро дотумкают, что проще белок с красителями и ароматизаторами зарядить в пищевой принтер и напечатать курицу гриль.
Именно всё так и будет..даже не сомневаюсь.;)
С одной стороны хорошо. Коровам. И прочей мясной живности. А вот потребителям, наверно, лучше будет в вегетарианцы пойти. Хотя бы в начале.
С одной стороны хорошо. Коровам. И прочей мясной живности.
А вот тут - вопрос философский. :) Для любой популяции, хорошо - это возможность "продолжаться". (эту тему кстати, мы как-то затрагивали на Сухом)
Мясная живность платит за "хорошо" для своей популяции, собственным мясом. Не будет нужно мясо - не будет и популяции.
Как резонно вопрошал чеховский Печенег - "Со свиньями кaк быть? Кудa их?" :)
Я думаю что к тому времени когда углеводороды исчерпаются человечество придумает другой вид энергии. Ну а если не придумает откуда черпать, то мы все скатимся в каменный век:)
__________________________________________________
по всем вопросам в личку или за номером телефона:
(495) 584 65 65 (http://www.kd1.ru/catalog/case)
mens divinior
09-11-2015, 20:47
А вот тут - вопрос философский. :) Для любой популяции, хорошо - это возможность "продолжаться". (эту тему кстати, мы как-то затрагивали на Сухом)
Мясная живность платит за "хорошо" для своей популяции, собственным мясом. Не будет нужно мясо - не будет и популяции.
Как резонно вопрошал чеховский Печенег - "Со свиньями кaк быть? Кудa их?" :)
"хорошо" понятие относительное...как в том анекдоте: " Таки да, живу, но разве ж это жизнь?"
Популяция совсем не исчезнет, как не исчезли кони после появления автомобилей. К тому же людям надо, кроме мяса, молоко, сало, яйца, ну и + всегда будут подсобные хозяйства и так же будет спрос на дорогущую элитную натуральную пищу, по цене коттеджа за 100 грамм.:)
это поначалу. А потом быстро дотумкают, что проще белок с красителями и ароматизаторами зарядить в пищевой принтер и напечатать курицу гриль.
Именно всё так и будет..даже не сомневаюсь.;)
С одной стороны хорошо. Коровам. И прочей мясной живности. А вот потребителям, наверно, лучше будет в вегетарианцы пойти. Хотя бы в начале.Уже дотумкали, пройденный этап. А насчет вегетарианства, траву красить еще в армии приходилось.%)
http://www.youtube.com/watch?v=x-y8lOBIW1s
Хм... А жизнь продолжается:
"Проект по переработке угля в дизтопливо вошел в «дорожную карту» сотрудничества с Китаем"
https://eadaily.com/news/2015/11/05/proekt-po-pererabotke-uglya-v-diztoplivo-voshel-v-dorozhnuyu-kartu-sotrudnichestva-s-kitaem
mens divinior
11-11-2015, 19:05
где же они там уголь нашли?
Сооружение ведется на базе производственной площадки ОАО «Приаргунское производственное горно-химическое объединение» (входит в АРМЗ). Предприятие занимает первое место в России и пятое место в мире по добыче урана.
Подробнее: https://eadaily.com/news/2015/11/05/proekt-po-pererabotke-uglya-v-diztoplivo-voshel-v-dorozhnuyu-kartu-sotrudnichestva-s-kitaem или там и уголь есть сопутствующий?
А там совершенно случайно рядышком затесался хайларский (Китай) угольный бассейн.
:)
Что характерно - Китай у себя водородную тему не развивает. Хотя, казалось бы...
Что характерно - Китай у себя водородную тему не развивает. Хотя, казалось бы...Невыгоден водород в качестве топлива если его специально не навязывать. Там прагматики, а не мечтатели. А за попил гос.средств расстреливают.
Так ведь и соляру из угля гнать не особо выгодно. Но гонят же китайцы. Положение сверхдержавы обязывает иметь собственные источники жидкого топлива.
Да и это... манной китайцев накормить - тоже дело. %)
PS Припомнилось кстати, что германцы активизировали свои работы по синтезу топлива из угля, в аккурат перед большой войной...
А теперь китайцы... к чему бы это?
Так ведь и соляру из угля гнать не особо выгодно. Но гонят же китайцы. Положение сверхдержавы обязывает иметь собственные источники жидкого топлива.
Что значит невыгодно. Уголь нынче раз в 15 дешевле нефти, прямой смысл заняться его переработкой, там же не только ценный мех горючка, но и много другого вкусного как и в нефти.
PS Припомнилось кстати, что германцы активизировали свои работы по синтезу топлива из угля, в аккурат перед большой войной...
А теперь китайцы... к чему бы это?
Так у них еще 4/5 населения промышленно неразвиты, им боюсь нефти и танкеров точно не хватит когда они по настоящему разгонятся.
mens divinior
18-11-2015, 21:56
А нефть всё дешевеет...
И почём горючее из угля обходится интересно?
почём горючее из угля
Тоже хочу знать.
Вроде бы в разы дороже нефтяного. Даже при дорогой нефти, промышленный синтез бензина из угля не получил распространения, а уж сейчас и подавно.
Причём из угля якобы получается лёгкий низкооктановый бензин.
Китайцы же собираются делать тяжёлое дизтопливо. Удивляет, хотя для Китая ничего невозможного нет. :)
Тем не менее болтают, что германцы снабжали люфтваффе в основном синтезированным топливом (а попробуй накорми авиационный движок низкооктановым бензином...).
много другого вкусного Вспомнилось, что в довоенной Германии вместо осветительного керосина, был в ходу получаемый из угля бензол. Там даже конструкция горелок в лампах была очень специальной под это дело. Многие, кто сейчас находят немецкие керосинки, удивляются. :rolleyes
Тоже хочу знать.
Вроде бы в разы дороже нефтяного. Даже при дорогой нефти, промышленный синтез бензина из угля не получил распространения, а уж сейчас и подавно.
Причём из угля якобы получается лёгкий низкооктановый бензин.
Китайцы же собираются делать тяжёлое дизтопливо. Удивляет, хотя для Китая ничего невозможного нет. :)Выход, с учетом затрат в пересчете на тот-же уголь, примерно 20-25%. В зависимости от того что нужно(бытовой газ, бензин, соляр, парафин, али еще чё) играют на установке условиями реакции. Температура, давление, катализаторы... Тока не забываем, нефть тоже не целиком из бензина. Иные её сорта тоже по той-же технологии перерабатывали.
Тем не менее болтают, что германцы снабжали люфтваффе в основном синтезированным топливом (а попробуй накорми авиационный движок низкооктановым бензином...).Более половины потребной горючки еще в начале войны. Солярку тоже гнали.
Вспомнилось, что в довоенной Германии вместо осветительного керосина, был в ходу получаемый из угля бензол. Там даже конструкция горелок в лампах была очень специальной под это дело. Многие, кто сейчас находят немецкие керосинки, удивляются. :rolleyes
Ну что тут скажешь, лучше довериться классику:) В детстве наверно все читали.
Так как Роллингу было скучно в этот дождливый воскресный вечер, то он
охотно предался размышлению о великом будущем химии.
- Я думаю (он помахал около носа до половины выкуренной сигарой), я
думаю, что бог Саваоф создал небо и землю и все живое из каменноугольной
смолы и поваренной соли. В Библии об этом прямо не сказано, но можно до-
гадываться. Тот, кто владеет углем и солью, тот владеет миром. Немцы по-
лезли в войну четырнадцатого года только потому, что девять десятых хи-
мических заводов всего мира принадлежали Германии. Немцы понимали тайну
угля и соли: они были единственной культурной нацией в то время. Однако
они не рассчитали, что мы, американцы, в девять месяцев сможем построить
Эджвудский арсенал. Немцы открыли нам глаза, мы поняли, куда нужно вкла-
дывать деньги, и теперь миром будем владеть мы, а не они, потому что
деньги после войны - у нас и химия - у нас. Мы превратим Германию прежде
всего, а за ней другие страны, умеющие работать (не умеющие вымрут ес-
тественным порядком, в этом мы им поможем), превратим в одну могучую
фабрику... Американский флаг опояшет землю, как бонбоньерку, по экватору
и от полюса до полюса...
ЕМНИП американцы тогда плохо кончили. :32:
А какова энергозатратность угольно-бензиновой переработки?
Нефть то перегонять можно и с относительно небольшими затратами, при наличии хорошей рекуперации. А тут всё же - изменение хим.связей... Вот, я не в курсе - там реакция эндо или экзо? Химию доучил только до эспэтригибридизации... %)
PS В связи с последними событиями, не совсем в тему, почти про атомный паровоз :) - как там поживает детище Кириенко - плавучая АЭС?
mens divinior
01-12-2015, 06:05
Попалост тут (http://russian-bazaar.com/ru/content/5087.htm):
Бурый уголь и бензин химически являются близкими родственниками. В обоих веществах содержатся углерод, водород, кислород, азот и сера. Больше всего углерода и водорода, однако процентное содержание этих элементов в угле и нефти различно. Для того чтобы уголь перевести в жидкое состояние, нужно прежде всего изменить соотношение между углеродом и водородом. Сделать это можно при высокой температуре и давлении около 150 атмосфер. Однако недавно нашли эффективный катализатор, который позволяет снизить давление до 60 атмосфер. Соответственно удешевляется весь процесс.
Технологию эту разработали российские ученые из Физико-энергетического института в Обнинске, над аналогичным способом работают сейчас в Японии и Франции. Специализация ФЭИ - ядерные реакторы на быстрых нейтронах. Какое отношение имеют они к проблеме переработки угля? Оказывается, самое прямое. Ученые института разработали способ производства жидкого топлива из угля с помощью экологически безопасных ядерных реакторов, на выходе которых обеспечивается температура 550 градусов, вполне достаточная для получения жидкого топлива из угля. При этом проведенные в Обнинске сравнительные оценки показывают, что вложение средств в завод по производству синтетического горючего в несколько раз эффективнее, чем в производство электроэнергии.
Первое такое предприятие собираются построить в Калужской области. Здесь залегает более трети запасов бурых углей всего Подмосковного бассейна, к которым пробили когда-то несколько шахт. Так как в процессе переработки угля потребуется большое количество водорода, его предлагают производить тут же, на месте, электролизом воды, а необходимую для этого электроэнергию получать с расположенной не так далеко Смоленской атомной станции. Авторы считают, что уже через шесть-семь лет их проект полностью окупится.
Не исключают они и того, что смогут продавать новую технологию за рубеж. Год назад проект был представлен на международном форуме «Высокие технологии XXI века» в Китае и выиграл тендер, получив самую высокую оценку и обогнав триста других разработок, в том числе и японскую.
Если Россия, ни в коей мере не испытывающая недостатка в черном золоте, все же пытается найти ему доступную замену, почему, спрашивается, этим не занимаются Соединенные Штаты? Может быть, потому, что даже резко подскочившие здесь цены на бензин все еще остаются намного ниже европейских? Но всегда ли так будет? И, может, Америке все-таки стоит подумать об альтернативе нефти? Все нужно делать вовремя, иначе недолго и опоздать. - See more at: http://russian-bazaar.com/ru/content/5087.htm#sthash.mUEG2Uzp.dpuf
как-то совпадают ключевые слова:росатом, Китай, топливо с новостью выше.
Там правда указано, что по китайской технологии перегонять будут, но перспективы намечаются вроде
Химию доучил только до эспэтригибридизации... %)
ась?:52:
PS В связи с последними событиями, не совсем в тему, почти про атомный паровоз :) - как там поживает детище Кириенко - плавучая АЭС?
почему это детище Кириенко...такая идея ещё в древней литературе, типа "науки и техники" встречалась. В 16 году что-то показать обещали
способ производства жидкого топлива из угля с помощью экологически безопасных ядерных реакторов
Вот-вот-вот... А я всё ломаю голову - нафига китайцам строить этот завод на российской территории в километре от своей границы. Ну, теперь сложилась пазла. :)
до эспэтригибридизации... ЕМНИП это одна из моделей, наглядно представляющих валентные свойства атомов. Там ещё атомы выглядят в виде связки сосисок. :32:
Вот тут подробнее: http://physic.kemsu.ru/pub/library/learn_pos/Udin_ModelChemSoed/HTML/soder/2/2_7.htm
почему это детище Кириенко.
Дык, Кириенко был первым, кто вроде бы начал воплощать идею в железе.
Хотя его проект мне не нравится. ПМСМ мобильная АЭС должна иметь возможность перемешаться по внутренним водным путям. А это ограничение по габаритам ЕМНИП 100х14 метров (размер самого тесного шлюза на магистралях).
Было красивое предложение использовать устаревшие АПЛ. Но как там получается с безопасностью - ХтоЗна. У гражданских и военных, взгляды на этот предмет не совсем совпадают.
ЕМНИП это одна из моделей, наглядно представляющих валентные свойства атомов. Там ещё атомы выглядят в виде связки сосисок. :32:
Вот тут подробнее: http://physic.kemsu.ru/pub/library/learn_pos/Udin_ModelChemSoed/HTML/soder/2/2_7.htm
Доброго здоровья.:D Неплохо в основах химии продвинулись, Так глядишь и метод МО ЛКАО освоите, про механические связи узнаете, геометрическую химию.:) Не самая удачная ссылка для ликбеза. На картинках какие-то ежи, а не атомы. По идее(как учили в автошколе) вся эта хня с s,p-электронами происходит чтоб они равномерно распределились вокруг ядра атома. То есть суммарное электронное облако этих гантелей одиночного атома имеет форму шара. К этой же фигуре стремится распределение электронной плотности и в молекулах. Но там всё несколько заковырестее. Про переработку угля. 20% основной продукт, 5-15% побочные(минеральные кислоты, аммиак, водород,...) 35% углекислый газ, остатком обеспечивают техпроцесс энергией.
Хотя его проект мне не нравится. ПМСМ мобильная АЭС должна иметь возможность перемешаться по внутренним водным путям. А это ограничение по габаритам ЕМНИП 100х14 метров (размер самого тесного шлюза на магистралях).
Да-ну эту атомную баржу в канале, не приведи застрянет, не отмоют, пускай лучше по морям ходит, там воды не в пример больше и утонет не так страшно.
метод МО ЛКАО освоите, про механические связи узнаете, геометрическую химию
Не. :) Нам этого не можно. Негоже электронщику знать слишком много об электронах. А то задумываться начнёт. %)
не приведи застрянет, не отмоют
Так в том и прелесть АПЛ. :32: Транспортировать только при заглушенном реакторе. Буксиром или под дизелем. А последствия всех возможных в этом режиме аварийных ситуаций, смягчаются наличием двух корпусов (один из которых - ПРОЧНЫЙ) и герметичностью, в том числе - поотсечной.
При этом становится доступна огромная внутренняя территория, а не только морское побережье. Да и на согласования с проходом через вражеские терводы можно болт забить. :)
Одно плохо - зимой не везде есть навигация.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot