Цирковое представление в разгаре [Архив]

Maximus_G

15-11-2004, 09:09

Россия отвергает принцип “территории в обмен на мир” (http://www.ancentr.ru/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=723)

Сентябрь 2000 г.
-----

Путин подтвердил свое намерение посетить Японию в 2005 году (http://www.japantoday.ru/znakjap/politik/0604/P-JT11.shtml)

Как сообщают официальные источники, вчера, в рамках программы саммита "восьмерки", проводимом на Си-Айленде, президент России Владимир Путин встретился с премьер-министром Дзюнъитиро Коидзуми и подтвердил ему свое намерение посетить Японию в начале 2005 года.
На этой встрече лидеры двух стран вновь подтвердили необходимость решения тянущегося уже несколько десятилетий территориального спора и заявили о необходимости ускорить переговоры по подписанию двустороннего мирного договора.
Коидзуми с большим удовлетворением отозвался о плане Путина посетить Японию в начале 2005 года, когда обе страны будут отмечать 150-летие подписания двустороннего договора о дружбе и торговле.
11 июня 2004 г.
-----

Кавагути считает, что визит Путина в Японию принесет результаты (http://6-04.olo.ru/news/politic/38369.html)

Предстоящий визит президента России Владимира Путина в Японию в начале 2005 года "должен принести весомые результаты". Такое мнение высказала в пятницу министр иностранных дел Японии Иорико Кавагути.
...
Вместе с тем министр иностранных дел Японии считает, что в целом "российско-японские отношения благополучно развиваются на основе совместного Плана действий, принятого на высшем уровне в начале 2003". "На мой взгляд, эту оценку разделяет и российская сторона", - сказала министр. По ее словам, "ярким примером этого является продвижение вперед в области торговли и энергетики". "Так объем торговли в прошлом году увеличился на 30 процентов, а инвестиции Японии в проект Сахалин-2 составили около 4,5 млрд долларов или почти половину от совокупных зарубежных капиталовложений", - сообщила она.
25 июня 2004 г.
-----

Россию готовят к потере Курил (http://www.utro.ru/articles/2004/11/15/373895.shtml)

Россия признает мирный договор с Японией от 1956 г. и готова передать ей два острова Курильской гряды – Хабомаи и Шикотан. Такое заявление сделал в воскресенье в эфире телеканала НТВ министр иностранных дел Сергей Лавров.
15 ноября 2004 г.
-----
Абзац.

RR_ZOD

15-11-2004, 11:37

:168:

23AG_Garik

15-11-2004, 12:39

Странно, с японцами всё ясно, у них такая практика, выдавать периодически за свершившийся факт, что-то о чём ещё идут переговоры, но наш МИД...

SOVA

15-11-2004, 14:10

Чего говорить -послал нам Бог второго "Хрущева"...Он и в разведке завалил службу по молодости и страна ему не по плечу :ven:

Серп

15-11-2004, 14:23

Чуваки... щас глупость сажу, приготовьте сапоги,
чтоб меня по сусалам того...

А не сделать ли нам такое...
Заставить (уговорить, предложить) японцев признать офисияльно острова нашими, русскими,
а потом взять, да и ПОДАРИТЬ им их (ну за деньги конешно, и за большие)?..
Я в политике совсем не разбираюсь, да и не хочу
лезть в эту кучу человеческого гуана, но чиста по-человечески,
чиста с позицыи взрослого перед детсадовцем - может быть
такой вот выход устроил бы всех?..

Если я очень не прав - пожалуста, растолкуйте мне - почему я не прав.
Возможно вы меня убедите и я возьму своё предложение в зад...

SOVA

15-11-2004, 14:41

Низзя так с Родиной ,Серп- не продается Она.

Old Pepper

15-11-2004, 14:50

....А не сделать ли нам такое...
Заставить (уговорить, предложить) японцев признать офисияльно острова нашими, русскими,
а потом взять, да и ПОДАРИТЬ им их (ну за деньги конешно, и за большие)?....

Пообещать так сделать, а потом кинуть. Не отдать :biggrin0:
Я бы так сделал.

А вообще это сборище мудаков (правительство) сильно меня раздражает и их деяния меня не удивляют, что удивляет, так это бесконечная терпелка у Армии.
Когда же она кончится, терпелка эта?
Чтоб как жахнули всю эту пиз...братию.

Ну, к примеру, как можно терпеть вот это (http://www.rudnikov.ru/default.php3?newsid=1363) ?

Предатели.

Серп

15-11-2004, 14:55

Низзя так с Родиной ,Серп- не продается Она.
Ну, тут смотря что считать Родиной...
Я, как безродный космополит считаю своей Родиной
планету Земля.
А ещё я вижу несчастный японский народ, который ютится
на каких-то крохах сейсмоопасной суши, а рядом ожиревшую
и абсолютно обожравшуюся территорией Россию, причём
Россию, не только неспособную освоить свои земли, а ещё
и губящую их, исходящую из принципа - пусть сгниет на хрен,
но никому не дам...

Мне кажется, что это очень нерусская черта... очень это
какая-то ростовщическая черта, чиновничья...
И слово "патриотизьм" я понимаю, как рачительность и
разумность поведения и хозяйствования в "своей квартире",
и к тому же - готовность поделится с ближним и дальним
не только тем, что у тебя в кладовке гниет, а и последним
куском...
Это по-русски на мой взгляд.
А то, что сейчас (да и ещё с петровских времён) происходит
с нами - это быдлятина и полиграф-полиграфничество
на мой непросвящённый опять же взгляд.

Мне хочется, чтобы меня кто-нибудь разубедил, но не просто
"крылатыми словами типа "Россия не продаётся", или
"за нами Москва"... а логически и по-человечески...
Очень может быть, что я абсолютно не прав, но почему?..

Old Pepper

15-11-2004, 15:02

Серп, когда то Аляску отдали потому, что вроде как не очень нужна была...
Если говорить о дне сегодняшнем, может Ты прав, но что скажут наши потомки лет через 200?

Серп

15-11-2004, 15:03

Пообещать так сделать, а потом кинуть. Не отдать :biggrin0:
Я бы так сделал.

А вообще это сборище мудаков (правительство) сильно меня раздражает и их деяния меня не удивляют, что удивляет, так это бесконечная терпелка у Армии.
Когда же она кончится, терпелка эта?
Чтоб как жахнули всю эту пиз...братию.

Ну, к примеру, как можно терпеть вот это (http://www.rudnikov.ru/default.php3?newsid=1363) ?

Предатели.
Дим...
А можешь ли Ты привести в пример ХОТЯ БЫ ОДНО правительство
России, которое не было бы предателем интересов народа?
Начиная к примеру с того времени, когда Русь была насильно покрещена?..

Серп

15-11-2004, 15:11

Серп, когда то Аляску отдали потому, что вроде как не очень нужна была...
Если говорить о дне сегодняшнем, может Ты прав, но что скажут наши потомки лет через 200?
Могу Тебе сказать, что они скажут...
Они скажут ровно то же, что можем сказать мы о своих предках.
Я, к примеру, не обвиняю ни в чём наших предков, но
думаю, что все нынешние неприятности - это исторические мины,
заложенные ими (а вернее ПРАВИТЕЛЯМИ наших предков,
этих ублюдков я не хочу относить к своим предкам).
Ибо курс на захват и приумножение территории, как мне лично
кажется - был абсолютно ошибочным и привёл Россию в задницу
междуусобиц и отторжения всех ЗАВОЁВАННЫХ земель.
Что мы сейчас и наблюдаем.
В то время как та же Швеция, получив по мозгам под Полтавой -
задумалась и пошла едиственно верным и ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ путём,
перестав воевать вообще, и обратившись к созданию подобия рая на вверенной ей территории.

Короче я асболютно уверен, что тот, кто воюет и завоёвывает,
тот, кто ПОБЕЖДАЕТ в войнах - тот рубит сук на котором сидит.
И обрекает своих потомков - на полную и глубочайшую жопу.

_________________________________________________

Список литературы:
Учебники Истории.

SOVA

15-11-2004, 15:32

Kelt

15-11-2004, 15:42

а потом взять, да и ПОДАРИТЬ им их
Рискуем потерять Охотское море как наше внутреннее море.
Нам это нужно?

Ничто не оправдывает потерю наших территорий.
Ничто.

Я вообще не понимаю как можно с джапами это обсуждать? Кто они для нас? И кто Путин для наших детей, которым жить в обглоданной стране?

Я с самого начала был против Путина. Но похоже я начинаю его искренне презирать.

Old Pepper

15-11-2004, 15:43

"Ибо курс на захват и приумножение территории, как мне лично
кажется - был абсолютно ошибочным и привёл Россию в задницу
междуусобиц и отторжения всех ЗАВОЁВАННЫХ земель.
Что мы сейчас и наблюдаем.
В то время как та же Швеция, получив по мозгам под Полтавой -
задумалась и пошла едиственно верным и ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ путём,
перестав воевать вообще, и обратившись к созданию подобия рая на вверенной ей территории."

Швеция может себе позволить такую роскошь, потому как её земля нахрен ни кому не нужна.
Сколько раз Швецию пытались захватить?
А Россию?
Вся история России - война с желающими оттяпать кусок, поубавить население, поработить и т.п. Война с небольшими передышками.
Захват территорий? Большая часть Российской Империи состояла из территорий присоединённых добровольно. Народы , практически уничтоженные турками , просились в состав империи , только благополучно забыли об этом сегодня, те же грузины , которые к моменту взятия под защиту Империи исчислялись сотнями!
Сегодня речь не о захвате Курил, а о том, чтоб сохранить то, что нашему поколению досталось даром.
Это мои предки -казаки по материнской линии шли в Сибирь с Ермаком.
Мои предки казаки по отцовской линии основывали на кавказе крепости-города Грозный , Майкоп и др. сегодня считающийся исконно аборигенскими.
Вся эта земля кровью предков моих удобрена и потому никогда не смогу я спокойно согласиться с политической необходимостью вот так вот взять и плюнуть на всё, что они сделали для меня, моего сына, моих внуков.
Разделить и раздать.

SOVA

15-11-2004, 15:43

Ну, тут смотря что считать Родиной...
Я, как безродный космополит считаю своей Родиной
планету Земля.

Считать,конечно,можно когда и здоров и сыт и сидишь дома на Родине.

Серп

15-11-2004, 15:46

Серп,логика твоих заблуждений вредна и опасна только потому ,что несет будущим поколениям еще больше бед и "мин" не разрешенных проблем.Идеально было бы не пересматривать итоги второй Мировой войны.Но так устроена жизнь -всегда чего-то и кому-то не хватает :84:
Особенно моей стране с "Веймарским" комплексом да еще с Правительством которыми "одаривает" весь 20 век и век нынешний-могет рвануть в будущем...
Готов согласится, что мои заблуждения вредны, но где аргументы, так сказать?..
Наблюдая ход Истории (а на самом деле истории войн) я вижу только одно - тот, кто считается победителем в войне - на более широко обозримом этапе времени - чистейший проигравший.
Тот, кто нагрёб под себя новых (чужих, замечу) земель - получает
одни неприятности и новые войны (и Россия этому ярчайший пример).
Разве это не так?
А если всё таки так - то не стоит ли уже сейчас это понять?
Чтобы не продолжать наступать на одни и те же, пусть и любимые, грабли?..

Выражаясь эзоповым языком, можно сказать, что любая страна
построенная на завоеваниях территории - проклята. И в будущем
у неё нет ничего хорошего...
Это можно даже и про Америку сказать (не только Штаты, а и про всю завоеванную и отнятую у коренного населения Америку).
Просто ещё не вечер... ещё кажется, что Америка цветёт и пахнет...
На самом же деле она приближается к ответу за то, что там случилось в 18-19 веках...

SOVA

15-11-2004, 15:47

Дело Старый Перец говорит.

SOVA

15-11-2004, 15:53

Готов согласится, что мои заблуждения вредны, но где аргументы, так сказать?..

Ты и аргументируешь мою позицию,поэтому самое разумное Сегодня-признать итоги Второй мировой войны и не заводить Разговоров о переделе территорий, они приведут к Новой войне или История никогда ничему человечество не научит.Весь этот терроризм сегодня -новая форма войны за передел территориЙ.

Серп

15-11-2004, 16:03

"[I]
Вся эта земля кровью предков моих удобрена и потому никогда не смогу я спокойно согласиться с политической необходимостью вот так вот взять и плюнуть на всё, что они сделали для меня, моего сына, моих внуков.
Разделить и раздать.
Дим... неужели Ты желаешь и своему сыну этого?
Удобрять землю своей кровью?..

В любой драке должен быть хоть один человек, который её прекратит.
Пусть хоть даже и признав, что он побеждён... даже такой ценой...
А вот драться до последнего только потому, что дрались наши отцы и деды - это по-моему просто слепота и нежелание ПОДУМАТЬ своей головой.
Никакому НАРОДУ, никакому ПРОСТОМУ ЧЕЛОВЕКУ никогда не нужны были чужие земли, никогда не нужна была никакая война.
А нужно это было только верхушке... которая как раз сама никогда не воевала, и детей своих на убой не слала.
Ты подумай - счего начинались все войны?
А вот именно с того, что некий хрыч смотрел на карту, и алкал чужого.
Или, что тоже было повсеместно - затевал войну для того, чтобы отвлечь собсвтенный народ от внутренних проблем.

Я не принижаю подвиги наших предков, я их уважаю...
Но различаю их личные подвиги и те причины, из-за которых
им приходилось их совершать.

Если бы народ имел больше информации (правдивой, а не из
государственных газет), то он всегда разбирался бы сначала с теми,
кто заваривал кашу, а не с теми, кто был послан с ним воевать...
Почитай "На Западном фронте без перемен" Ремарка...
Одни простые люди воевали с другими такими же, а на их крови наваривались состояния!
да, что блин, Ремарк!
На Чечню посмотри!

По-моему нам всем пора понять, что НИКАКАЯ война не может считаться
справедливой и Отчественной, ибо она всего лишь следствие сговора (порой и негласного) - верхушек. Следствие их алчности и амбийций.
Если уж и вынимать из чулана "максим", то направлять его в первую очередь НА СВОИХ правителей, а не на соседний народ.

Maximus_G

15-11-2004, 16:12

> Заставить (уговорить, предложить) японцев признать офисияльно острова нашими, русскими,
а потом взять, да и ПОДАРИТЬ им их (ну за деньги конешно, и за большие)?..
Насчет подарка за большие деньги (продажи) - дык, уже продались. За некий "Сахалин-2", 4.5млрд.баксов. Это конечно замечательно, круто, = ~23% годового бюджета России. Можно предположить, что некий "План" 2003 года предусматривает несколько бОльшие вливания, скажем, 1 наш годовой бюджет. Ничо, территория у нас большая, (их) детям еще хватит. Тем более, всякие Кенигсберги с Карелиями пойдут дороже, чем кусочек земли на диком-диком Востоке, которому так и не нашли толкового применения...
Но я не об этом хочу сказать.
Серп, это больше вопрос ВОЛИ (политической), чем каких-то ухищрений, похожих на махинации, торговлю из-под полы. Наша воля нынче дешево стоит. Фактически предлагаем себя по демпинговым ценам... наводит на оххх.... нехорошие мысли.

SOVA

15-11-2004, 16:14

Если уж и вынимать из чулана "максим", то направлять его в первую очередь НА СВОИХ правителей, а не на соседний народ.

Брат на брата...Тоже проходили,это еще страшнее.

Серп

15-11-2004, 16:19

Ты и аргументируешь мою позицию,поэтому самое разумное Сегодня-признать итоги Второй мировой войны и не заводить Разговоров о переделе территорий, они приведут к Новой войне или История никогда ничему человечество не научит.Весь этот терроризм сегодня -новая форма войны за передел территориЙ.

Согласен.
Но есть и ещё причины терроризма... (особенно мусульманского).
Дело в том, что любая религия на этой планете (кроме, пожалуй буддизма, но он и не религия) проходила определённые этапы в своём развитии.
Христинаство - крестовые походы (под маркой религии всегда очень удобно вести захватническую войну)... ну и так далее... неохота клаву зря колотить...
Так вот...
Мусульмане как раз сейчас находятся на таком этапе (как самая молодая религия), и у них просто пубертатный период наступил...
Так что надо перетерпеть, да ещё, раз мы всё таки постарше - не надо бы с ними воевать ихними подростковыми методами...
А купить им игрушек, завалить их умными книжками, и поделится
взрослыми проблемами (типа как нам реорганизвать Рабкрин)...
А если мы такие же му...ки, и если у нас ещё у самих прыщи на щеках не обсохли - то тогда и ладно, давайте колами друг друга молотить, может кто живой и останется (только мозги будут отбиты навсегда)...

Короче, мне кажется пора нам уже смотреть на мир не с узко-национальной точки зрения, а пытаться зрить в корень, и не
прижигать больного подростковыми угрями - калёным железом, а
лечить причину этого...

Вы бедные? Вы считаете, что Север отнял у Юга нефть и прочие
побрякушки? Хорошо. Давайте мы вам это коньпенсируем.

В общем ситуация та же, что и в России начала 20 века, когда фабриканты пили кровь из рабочих, и не хотели повысить им зарплату на пару полушек...
революция - это всегда обида доведённых до последней ручки людей...
А ты с ними поделись наворованным - и процветай себе на фиг.

По-хорошему надо. По-взрослому.
Но чую опять ни хрена не выйдет...
Сидим, ковыряем прыщи... оно привычней... :132:

Серп

15-11-2004, 16:25

Брат на брата...Тоже проходили,это еще страшнее.
И тут бы я согласился... но не братья ОНИ мне... вот эти, которые руль крутят туда-сюда.
И вообще, пулемёт это конешно я загнул...
Тут скорее важней чтоб народ начал сам ДУМАТЬ,
а не носить в голове одни газетные лозунги...
А ещё, чтобы когда-нибудь зародился бы такой закон в Конституции,
чтобы наш Гавнокомандующий не мог бы сам, в одиночку начать войну.
И с Советом Облезлопасности не мог бы.
Ну, тут не всё так просто, надо подумать ещё - как это устроить...
Может быть подписать междунородный какой-нибудь мемеорандум, чтоб в каждой стране такой закон был...
А чтобы начать войну мог бы только ... народ! :smile0:
(он ведь никогда её не начнёт, но ему было бы приятно
иметь такую гипотетическую возможность). :smile0:

Old Pepper

15-11-2004, 16:26

Дим... неужели Ты желаешь и своему сыну этого?
Удобрять землю своей кровью?..

В любой драке должен быть хоть один человек, который её прекратит.
Пусть хоть даже и признав, что он побеждён... даже такой ценой...
А вот драться до последнего только потому, что дрались наши отцы и деды - это по-моему просто слепота и нежелание ПОДУМАТЬ своей головой.....

Сергей, ни кто не призывает мочить японцев за то , что они Курилы хотят.
Ни кто, и даже я :smile0: не хочет затеивать войну за то, чтоб расширить территорию России прибрав к примеру Хонсю .
Но отдавать (продавать) свою территорию добровольно, лишь бы не было войны.....
Отдали , допустим япам.
Завтра , глядя на такую халяву, турки заявляют свои права на Кавказ (могут даже результаты генного анализа предъявить, типа родственники)
Отдаём, чтоб не было войны.
И так раздаём всем , чтоб только не волновались и оружием не бряцали.
Вся Россия умещается в пределы Московской кольцевой дороги и мы тут теснимся, но гордимся своим космополитизмом.

Хотя нет, Москва ж была французу отдана.....

Был бы Ты прав, если бы все в Мире были космополитами.
Но в этом Мире Ты не прав.
Вернее; я считаю , что Ты не прав. :smile0:

Серп

15-11-2004, 16:38

Был бы Ты прав, если бы все в Мире были космополитами.
Но в этом Мире Ты не прав.
Вернее; я считаю , что Ты не прав. :smile0:
А я и не говорю, что прав.
Мне просто хочется ПОНЯТЬ, а не строится в ряды
и орать - не отдадим земли своей ни пяди (ибо
я-то помню, что мы сами её у кого-то когда-то
оттяпали).

И вообще мне кажется, что для того, чтобы объединятся
на принципах дружбы - надо сначала разъединится, пожить
мало-мало в своём историческом чуланчике, почуять -
почём фунт незалежности (вот тут кстати и Украину можно
вспомнить... да ещё так, что именно она и есть Русь,
а вовсем не Московские княжества), а потом уж
и водочки вместе выпить за Союз типе Европейского...

А пока Дальний Восток, к примеру, посылает на х... Москву (причём
заметим совершенно правильно посылает!) - ни хрена у нас
не выйдет с единой и неделимой Россией.
Тому же Дальнему Востоку Япония - сосед, а Москва - барин
безумный, который проматывает его, дальневосточное состояние
в нефтяных казино...

Щас вообще скажу ересь...

Мне кажется Россия сама скоро распадётся по Уралу на две России.
А потом, лет черех 10 начнут они брататься на ВЗАИМОВЫГОДНОЙ основе.
Ну потому что невозможно же так дальше жить!
самые богатые российские территории (Сибирь и весь Дальний Восток) - прозябают, будучи ограбленными Москвой!..
Разве не так?
Вот Максимус - скажите, Вы там поближе к сабжу - разве я не прав?..

SOVA

15-11-2004, 16:42

Завидую тебе Серп по доброму-Идеализму души твоей ,не испачканной чужой кровью и миром,но поверь,благими намерениями сам знаешь куда дорога вымощена.

Old Pepper

15-11-2004, 16:57

Эх, Серпа бы в президенты! В американские... :rolleyes0

Серп

15-11-2004, 17:02

Завидую тебе Серп по доброму-Идеализму души твоей ,не испачканной чужой кровью и миром,но поверь,благими намерениями сам знаешь куда дорога вымощена.
Просто я хочу смотреть дальше, чем сегодняшний день.
Ведь если просто принять то, что делается сегодня за
луший и единственный метод - то это никогда и не кончится.
Очень возможно, что я абсолютно не прав, но ведь я это я?..
Мне почему-то не хочется принимать нынешние
драчно-подворотние способы выяснения отношений.
Я в личной жизни как-то без них обошёлся, ибо искал
и шёл на компромисы, а не вставал в позу "чтоб всё было
"по-моему"...
Если бы я так делал, то как минимум загубил бы одну
невинную душу - своего сына.
За 50 лет я понял одно - лучше признать себя
говном и человеком, который ни фига в жизни не понимает,
чем считать себя абсолютно правым и жить исходя из этого.
А страны ведь - те же люди...
Если страна ведёт себя как жмот и выжига - то и кара
ей назначенная будт соответственной... всё, как у людей...

Но ещё раз говорю - наверное я не прав на данном отрезке времени
и по отношению к глобальной политике.
Но мои взгляды ещё ни разу не подвели меня в личной жизни.
Ибо самое главное (для меня) было сохранить свою совесть чистой,
что (пока во всяком случае) меня очень утешает.
А что ещё нужно в этой жизни, когда ты подъезжаешь к чугунным вратам морга?..

Maximus_G

15-11-2004, 17:20

А я, Серп, вижу только свой маленький кусочек. Я не могу сказать, что всё завязано на Москву. Вижу только деталюшки мозаики - типа, а давайте Сайтеки возить прям от производителя - от дядюшки Сяо? Тут жеж рукой подать! А нет... хрен там... как-то так получается, что более-менее толково ими торговать только через Москву можно. Рыба... знаете, это был шок, когда однажды в девяностых мы приехали в Москву, рыбки по традиции привезли - и на тебе, она там оказалась в обширном ассортименте, и не дешевле чем здесь.
Если пытаться как-то суммировать такие кусочки - да, выходит, что НАШИ бизнес-процессы завязаны на Москву. Вот сядет некто на тебя сверху, и пока печать свою не поставит - воли тебе нету. Так по крайней мере было. Теперь, говорят, идет отток финансов в регионы. Видимо, новый виток в развитии - деньги выгодней крутить "не отходя от кассы".
Ладно, это лирика. В конце концов я лично считаю, что этот путь - всё же развитие, а не разрушение.
Но вот такие прецеденты, как сабж - это... ошеломляет. Один мой знакомый на это просто ответил - мол, если война - можно сразу идти сдаваться. С забугорными хоть договориться можно. А за ЭТИХ воевать - ЗАЧЕМ? Они же сами нас продают... Не могу с ним согласиться, но в кое в чем он, увы, прав.
Вот сижу и думаю. За что они заплатили свои 30млн. загубленных жизней? За мир? Развитие? Уверенность? Процветание? Хм... нет...... выходит, только за то чтобы я теперь мог тут сидеть... и думать. Изучая АК.
Водки мне.

23AG_Garik

15-11-2004, 17:27

Серп

15-11-2004, 18:21

Целиком поддерживаю. Нельзя раздавать/продавать/дарить ни под каким предлогом.
З.Ы. Я бы на Окинаву предложил бы махнуться или Хокайдо... :bud: ;)
И всё таки ПОЧЕМУ нельзя?..
Мне так никто и не ответил, кроме ответа ПОТОМУ... нельзя, дескать и всё...
Я во лично как-то привык совему сыну объяснять - ПОЧЕМУ я не могу ему купить там что-то, или ПОЧЕМУ надо так, а не вот так...
Усыновите меня, братья! Объясните же мне наконец - почему
абсолютно христианский и гуманистический жест запрещён?
Или это просто такая двойная мораль?
Типа нам все должны всё, а мы - никому НИКОГДА ничего не должны,
потому что мы самые самые?..

Ехал я как-то по Сибири в поезде... ехал и ехал, и ехал-ехал-ехал и снова ехал... и глядя в окно не видел ни фига, кроме совершенно незаселённого леса и никем не хоженных лугов...

А теперь внимание вопрос:
Вам не стыдно?..

(можете не отвечать, ибо ответ я уже выучил наизусть).

SOVA

15-11-2004, 18:23

Ибо самое главное (для меня) было сохранить свою совесть чистой,
что (пока во всяком случае) меня очень утешает.
А что ещё нужно в этой жизни, когда ты подъезжаешь к чугунным вратам морга?..

Понимаю тебя,поэтому и завидую,я уже на "подходе",а с совестью не порядок,я даже гордился что получалось боевые задачи выполнять и совесть для меня в другом была измерении - наивно думали, вернемся на Родину отмоемся...Не получается.

Серп

15-11-2004, 18:28

Но вот такие прецеденты, как сабж - это... ошеломляет. Один мой знакомый на это просто ответил - мол, если война - можно сразу идти сдаваться. С забугорными хоть договориться можно. А за ЭТИХ воевать - ЗАЧЕМ? Они же сами нас продают... Не могу с ним согласиться, но в кое в чем он, увы, прав.

От тотож...
Тут конечно дело не в правоте, ибо это такое ПОНЯТИЕ, которое
строго относительно... ибо все правы по-своему, и всё же показательно...
Ибо вот он корень, в который можно зрить - с ихними худо-бедно можно по-человечески разговаривать, а с нашими (московскими особливо) - вообще нельзя говорить по-человечески, ибо разве ж это люди?..

И вообще... у меня давно зреет такое мнение, что человека, который громогласно заявляет с экрана телевизора о неких "государственных интересах" - можно расстрелять на месте без зазрения совести, ибо
это такой лэйбл, бренд, можно сказать - тот кто об этом кричит громче других - у того свои интересы, прямо противоположные народным.

Серп

15-11-2004, 18:36

Понимаю тебя,поэтому и завидую,я уже на "подходе",а с совестью не порядок,я даже гордился что получалось боевые задачи выполнять и совесть для меня в другом была измерении - наивно думали, вернемся на Родину отмоемся...Не получается.
Наверное это всё по молодости было?..
Я ведь тоже сразу после интститута пошёл в военкомат
и попросился в Афган... а меня к психиатру направили!!!..
То есть эти военкоматские уже понимали то, чего я молодой петушок
не зрил?..
В общем не взяли (не из-за психиатра), сказали что моя специальность
уже переполнена (техник МиГ21)...
Бог что ли спас?..
То есть никакой своей заслуги в том, что я ни в кого не стрелял
я не чувствую... просто так сложилось...
Но вот сейчас я уже понимаю это так... что мне просто повезло... и что
просто наверное у меня другая задача в жизни была, для которой меня и приберегли... и которую я выполняю...
Так что не завидуй, Сова... каждому своё и никто от своего не уйдёт...

SOVA

15-11-2004, 18:48

[QUOTE=Серп]
Но вот сейчас я уже понимаю это так... что мне просто повезло... и что
просто наверное у меня другая задача в жизни была, для которой меня и приберегли... и которую я выполняю...
Так что не завидуй, Сова... каждому своё и никто от своего не уйдёт...[/QUOTE

Не ропщи на Бога!
Бог все знает лучше.
Подожди немного:
Подвернется случай-

Все начнешь сначала...
А начала нету.
Жизнь меня промчала
По чужому свету...

А.Чанышев

Серп

15-11-2004, 18:57

Не ропщи на Бога!
Бог все знает лучше.
Подожди немного:
Подвернется случай-

Все начнешь сначала...
А начала нету.
Жизнь меня промчала
По чужому свету...

А.Чанышев

Довольно противоречиво сказано...
По-моему нету никакого "чужого света"...
Именно Бог знает - кому и что положить и невозможно прожить
"чужую" жизнь...
Другое дело, что она может не нравится человеку,
но в таком случае это и есть ропот на Бога.
Как мне кажется...
И всяк будет плакать. И богатые и бедные и "удачливые"
и неудачники, ибо всем КАЖЕТСЯ, что жизнь могла бы
пройти иначе, лучше... но ведь это только кажется...
Всё на свете правильно, потому что река не может сама
менять своё русло. Русло СКЛАДЫВАЕТСЯ в зависимости
от многих факторов, о которых река никогда ничего не узнает...

Old Pepper

15-11-2004, 19:00

И всё таки ПОЧЕМУ нельзя?..
Мне так никто и не ответил, кроме ответа ПОТОМУ... нельзя, дескать и всё...
1.Нельзя потому, что это воспримется не как жест доброй воли, а как признак слабости.
2.Нельзя потому, что это создаст прецедент.
И потому, каждая страна, желающая оттяпать от России "свой" кусок, будет пользуясь первым, ссылаться на второе , требуя удовлетворения "территориального вопроса".

3. Нельзя потому, что то что сегодня нам кажется ненужным, лишним, завтра-послезавтра может стать необходимым, но назад уже не вернуть , разве, что войной только.
4 Нельзя потому, что деньги полученные за землю -проедят и просрут, а скорее разворуют а земля - почти вечна. И за политические уступки отдавать глупо - уступки эти умрут с правительством.

Я так мыслю.

Серп

15-11-2004, 19:14

1.Нельзя потому, что это воспримется не как жест доброй воли, а как признак слабости.
2.Нельзя потому, что это создаст прецедент.
И потому, каждая страна, желающая оттяпать от России "свой" кусок, будет пользуясь первым, ссылаться на второе , требуя удовлетворения "территориального вопроса".

3. Нельзя потому, что то что сегодня нам кажется ненужным, лишним, завтра-послезавтра может стать необходимым, но назад уже не вернуть , разве, что войной только.
4 Нельзя потому, что деньги полученные за землю -проедят и просрут, а скорее разворуют а земля - почти вечна. И за политические уступки отдавать глупо - уступки эти умрут с правительством.

Я так мыслю.
Ну вот теперь понятно.
Согласен. Особенно с последним и первым пунктом.
Хотя всё таки хочется сказать (не возражая, а так, хочется и всё),
что уважать чужие иллюзии (типа "воспримется, как слабость") - это значит самому погружаться ещё глубже в иллюзию...
Но опять же - это не возражение.

Теперь я тоже буду кричать - Х.. вам, а не острова!..
А впрочем, нет, не буду... у меня коровы недоены и
велосипед не мыт. Некогда мне кричать.
Если все пойдут кричать, то станки остановятся и жрать
будет нечего. Так что я пойду лучше велик помою...
(ой, блин! Меня за флейм уже в капралы призвели! :80:)

Серп

15-11-2004, 19:25

А японцы всё таки хорошие ребята... и вот китайцы ещё... и чукчи...
И вообще все люди хорошие. Были бы у меня острова - я бы всем раздал.
Бесплатно и анонимно.
Потомушто.

А всем мировым политикам тоже подарил бы остров (в принудительном
порядке) - раздал бы всякое оружие (особливо антигуманное),
и уплыл бы нахрен оттуда... пусть воплощают свои идеи в жизнь. :rolleyes0

Old Pepper

15-11-2004, 19:26

.....Хотя всё таки хочется сказать (не возражая, а так, хочется и всё),
что уважать чужие иллюзии (типа "воспримется, как слабость") - это значит самому погружаться ещё глубже в иллюзию...
Согласен, но.
Мы могли позволить себе плевать на чужие иллюзии и вообще на чужое мнение когда были т.н."Империей зла".
Когда были действительно сильны .
Сей час мы можем только создавать свои и уважать чужие иллюзии.
Слабы и больны.
.....
Так что я пойду лучше велик помою...
А я работу - работать.
А Путин острова продавать.
Короче, каждый заниматься своим делом не мешая друг другу. Как всегда после кухонных бесед о геополитике и политике вообще. ;)

Серп

15-11-2004, 19:37

Согласен, но.
Мы могли позволить себе плевать на чужие иллюзии и вообще на чужое мнение когда были т.н."Империей зла".
Когда были действительно сильны .
Сей час мы можем только создавать свои и уважать чужие иллюзии.
Слабы и больны.

Эээээ, постой, постой!
Теперь я обратно несогласен! :84: :smile0:
Я не предлагал ПЛЕВАТЬ на чужие иллюзии.
Да ещё с позиции силы!..
Сила есть всегда, вот ума часто не хватает...
И сейчас, как мне кажется, наша сила не в армии
и флоте (это своершенно
не значит, что их надо разваливать
и становится пацифистами),
а в одной из последних возможностей -
НЕ ХОДИТЬ ДРУГИМ ПУТЁМ.
То есть не приниматься за старое, петровско-сталинское...
Мир изменился за то время, пока мы выращивали
"несгибаемых борцов" за что-нибудь, да вот хоть
и за "светлое будущее"...
И надо приглядеться к нему, проанализировать,
понять и... начать просто потихоньку работать.
Типа тех же китайцев.
Посмотри - они ещё недавно сидели по уши в дерьме,
даже глубже чем мы, но сейчас вылазят в первые ряды!
А всё почему?
А потому, что ДУМАЮТ головой, а не мускулами
а ещё потому, что не успели уничтожить свою глубинную культуру
(они массово уважают родителей хотя бы к примеру, и не жрут
водяру вместо кефира по утрам)...

Но, пожалуй наверное и тут я даю маху (обнажённую)...
слаб я в политике... чему страшно и беспощадно рад. :smile0:

Ler19_ValenWood

15-11-2004, 19:46

Рискуем потерять Охотское море как наше внутреннее море.
Нам это нужно?

Ничто не оправдывает потерю наших территорий.
Ничто.

Я вообще не понимаю как можно с джапами это обсуждать? Кто они для нас? И кто Путин для наших детей, которым жить в обглоданной стране?

Я с самого начала был против Путина. Но похоже я начинаю его искренне презирать.

Ик. Каким образом Охотское море может быть нашим внутренним, если эти два острова граничат с самой Японией?!

Кроме того, площадь этих островов составляет тысячные доли процента всей нашей территории - это не Аляска!

И потом, не помню всю историю, но кажется эти два острова не принадлежали России до 1905г., только после 1945г они стали частью СССР. Ну а после 1905г японцам принадлежала даже южная часть Сахалина.

Мне кажется, что передача островов не такой страшный факт, но мне не нравится сам прецендент. Есть вероятность, что все соседи права качать начнут. Хотя, если удастся правительству как следует выжать японцев за эту пару островов, то, возможно, это будет только к лучшему.

Ler19_ValenWood

15-11-2004, 19:54

И тут бы я согласился... но не братья ОНИ мне... вот эти, которые руль крутят туда-сюда.

Они не братья. Но куча твоих братьев за них грудью встанет. Как в "перестройку" защищали всяких недоносков, будущих Березовских и Гусинских.

Old Pepper

15-11-2004, 19:56

У нас вот это:
..проанализировать,
понять и... начать просто потихоньку работать.
Типа тех же китайцев....:
Без этого
...не приниматься за старое, петровско-сталинское...:
Не получится.
И никогда не получалось.
К сожалению.

Серп

15-11-2004, 21:19

Они не братья. Но куча твоих братьев за них грудью встанет. Как в "перестройку" защищали всяких недоносков, будущих Березовских и Гусинских.
Ну что ж...
что ж тут поделаешь?..
Весь народ грудью ЗА КОГО-НИБУДЬ и встаёт всегда.
За белых и за красных. При чём, как мне кажется -
хрен редьки не слаще.
Все, кто выше рядового во власти - воры, как бы
они себя ни называли - коммунистами, или "правыми"...
Это факт, к сожалению...
А я вот как раз за то, что бы этот пресловутый
"народ братьев" распался на ЛИЧНОСТИ, которые
умеют думать совими личными головами, а не
коллективной головой толпы.

Правда не знаю как это сделать... нужно наверное
где-то ещё в дестком саду подправлять... а лучше сделать так,
чтобы детских садов не было.
Чтобы дети жили в семье, а коллективности они и во дворе наберутся.

SOVA

16-11-2004, 00:23

Серп

16-11-2004, 00:52

Нет дорогой Серп Гармонии жизни и Россея мать никогда Шамбалой не станет,хоть в семье детей воспитывай хоть во дворе :84: Воспитанием перековать глубинную сущность человека еще никому не удалось тем более когда их собирается больше трех.Слаб человек чтобы жить в мире хотя бы с самим собой и противоречив по Божественному устройству.

Он жил неумело:
Трясли,словно грушу...
Черт взял его тело.
Бог взял его душу.

А.Чанышев(Прошел пацаном Великую Отечественную, профессор философии МГУ ищет Гармонию,но к Богу прийти не может)
Ну не знаю, не знаю...
Я вообще ничего не знаю, я только возражать горазд (из принцыпу
и токмо волею посылающих меня на это генов)...

А дяденька Чанышев хороший человек.
Думающий... я бы даже сказал самодумающий.
Жаль таких мало...
И всё таки мне почему-то кажется, что почти все рождаются
с Даром думания.
А потом их - х...як в детсаду, в школе и в семье - и делают
"добропорядочными гражданами"... которые знают - как себя вести
в автобусе и трамвае, кто нам враг и кто друг, и работают чиновниками всю жизнь в больших городах, и чинно и благородно умирают, так никого и не обидев и не наступив никому на ногу... но зато неся на своих плечах ту Власть, которая... и так далее...
В общем зомби.
Но родились-то они СВОБОДНЫМИ вот какая штука!..

Или я опять не прав.

SOVA

16-11-2004, 02:22

Но родились-то они СВОБОДНЫМИ вот какая штука!..

Или я опять не прав.

Не не прав :smile0: Я как-то молоденьким лейтенантом угодил на Губу в Славной матери городов русских в стольном граде Киеве и сокамерник (общевойсковой офицер между прочим) после отсидки пригласил меня на лекцию в АН послушать большую умницу Амосова(Известный хирург-кардиолог)которому Бог отмерил по полной разносторонних дарований ,и не смотря на пенсионный возраст-любознательность,так вот он занимался проблемой создания искусственного интелекта и в связи с этим серьезно изучал природу человека его взаимодействие с обществом,в 1985 для нас это прозвучало Откровением.Суть их сводится к следующим посылкам:
1.Человека нельзя перевоспитать(родился злодеем - обязательно им станет)
2.Учение Дарвина в отношении человека не работает.
3.Общественным устройством природу человека не изменить.
4.Бог есть

Невольно,находясь в разных жизненных ситуациях,я вспоминал доклад этого высокого сухонького старика и находил множество подтверждений
справедливости его Выводов.Поэтому человек рождается ни свободным ни рабом -он рождается тем кем ему на роду начертано быть.И как ты его дома не грей все одно будет и станет как определено ему.Вот к примеру мой старший сын,дитя романтической любви,служил со мной в гарнизонах, обласкан дедом с бабкой,видел горе и мое поражение в службе,окончил в Москве школу с золотой медалью и двинул,никого не принимая в расчет и нас с женой -заниматься военным делом настоящим образом ,решил стать военным летчиком.Жена сдала сразу.Она так на него надеялась...Ладно ,извините меня.

Серп

16-11-2004, 02:50

Не не прав :smile0: Я как-то молоденьким лейтенантом угодил на Губу в Славной матери городов русских в стольном граде Киеве и сокамерник (общевойсковой офицер между прочим) после отсидки пригласил меня на лекцию в АН послушать большую умницу Амосова(Известный хирург-кардиолог)которому Бог отмерил по полной разносторонних дарований ,и не смотря на пенсионный возраст-любознательность,так вот он занимался проблемой создания искусственного интелекта и в связи с этим серьезно изучал природу человека его взаимодействие с обществом,в 1985 для нас это прозвучало Откровением.Суть их сводится к следующим посылкам:
1.Человека нельзя перевоспитать(родился злодеем - обязательно им станет)
2.Учение Дарвина в отношении человека не работает.
3.Общественным устройством природу человека не изменить.
4.Бог есть

Невольно,находясь в разных жизненных ситуациях,я вспоминал доклад этого высокого сухонького старика и находил множество подтверждений
справедливости его Выводов.Поэтому человек рождается ни свободным ни рабом -он рождается тем кем ему на роду начертано быть.И как ты его дома не грей все одно будет и станет как определено ему.Вот к примеру мой старший сын,дитя романтической любви,служил со мной в гарнизонах, обласкан дедом с бабкой,видел горе и мое поражение в службе,окончил в Москве школу с золотой медалью и двинул,никого не принимая в расчет и нас с женой -заниматься военным делом настоящим образом ,решил стать военным летчиком.Жена сдала сразу.Она так на него надеялась...Ладно ,извините меня.

Ну я не совсем это имел в виду.
Но с Амосовым согласен.

А на сына (на судьбу) ведь и слова не скажешь...
Он ведь и исполнял своё предназначение... а не ожидания родительские...
Хотя я понимаю... и вообще наверное зря мы на эту тему тут...

SOVA

16-11-2004, 03:30

Ну я не совсем это имел в виду.

Еще проблема ,что место стало красить человека,вот и решения соотвественно бытию принимаются.А как сказал В.Гюго - образ жизни формирует душу,а душа формирует физиономию(обрати кстати внимание на Рожи наших "вождей" и их рыбьи глаза)И с кем будем город Солнца строить?Чой-то в пессимизм и безнадегу потянуло :42:

Серп

16-11-2004, 03:36

Еще проблема ,что место стало красить человека,вот и решения соотвественно бытию принимаются.А как сказал В.Гюго - образ жизни формирует душу,а душа формирует физиономию(обрати кстати внимание на Рожи наших "вождей" и их рыбьи глаза)И с кем будем город Солнца строить?Чой-то в пессимизм и безнадегу потянуло :42:
А на фиг нам Город Солнца?
Там всё опять на рабах будет (как Томаза эта Кампанелла
и задумала).
И вообще этот город не снаружи, а внутри у нас.
И построен он давно. И не нами.
А вот впадать в слепоту по этому поводу - не есть карашо.
Уныние - грех.

И вообще - мне когда хреново, я смеюсь. Из прынцыпа.
Рекомендую, пожалуй это лучшее, что нам дано, а мы
не пользуемся...