Для Black Rider

[CoValent]

Кхм. Господин CoValent, Вам не кажется что Ваши обобщения относительно участников форума http://il2.kubannet.ru (он же "Винни") непозволительно широки для воспитанного человека?
Нет.

Вы же не считаете "непозволительно широкими" прямую ложь и оскорбления в отношении меня, админов и сервера Sukhoi.Ru - но с Вашей стороны? (Здесь и далее в моих ответах - обращение к Вам означает обращение к Вам, только как к представителю Вашего сервера)
Тем более некрасиво так высказываться, являясь администратором другого, тоже уважаемого и известного в определенных кругах форума.
Вы не могли бы пояснить свою мысль?... Четко, с приведением моей цитаты "такой-то является таким-то"?... Особенно - в сочетании с датами высказываний также и Вашей стороны?...
Если у Вас есть какие-либо претензии к конкретным участникам форумов, извольте называть их по имени, иначе я, как администратор буду вынужден принимать подобные заявления и на свой счет тоже.
Вообще-то, я не обязан "называть" кого-либо. Тем более, что очередной ушат лжи и оскорблений на тему меня, администрации и собственно сервера, высказанный Вами, не был высказан мне ни напрямую, ни там, где я общаюсь - ну и мой ответ был таким же. Даже более - мой ответ просто не содержал ни единого прямого указания. В отличии от Вас.

И я согласен, что у Вас есть это право - "принимать". Вот только что нового (или необходимого) Вы этим сказали?
P.S. Интересно как уважаемый CoValent представляет себе процедуру "ответа за слова"? Приехать в Москву и подать бланк в трех экземплярах, заверенный подписью?
Меня вполне бы устроило, если люди, считающие, видимо, нормой распространять слухи и оскорбления, рискнули бы сказать открыто - откуда они эти идеи взяли и зачем им такое самовыражение?

Правда, в результате они публично потеряют честь (в наличии которой я имею полное право сомневаться - при таких-то поступках) или хотя бы просто опустятся еще ниже - но ведь не я их заставлял так поступать?...
Ну что ж, перед очередным визитом в столицу могу отписать в личку. У Вас будет редкая возможность объяснить кого Вы называете "дамами", "господами" и персонажами "не определившимия в своих половых направленностях".
Во-первых, это Ваше право - не бояться за исход этой встречи.

Во-вторых, я не раз виделся и общался с Вашими посетителями. И часто общаюсь до сих пор. С людьми с Вашего сервера. Иначе говоря - именно с дамами и господами.

Объяснять же третьей категории что-либо не имею ни малейшего желания. Если уж у Вас считается нормой, например, оскорбить за глаза - а потом возмущаться "никто о нем ничего не говорил"... что я могу (или тем более - обязан) им объяснить? Они и сами понимают, какое отношение заслужили.

И - повторюсь - это ваши (Вашего сервера, а не лично Ваши) проблемы.

Не мои.

P.S. Это Ваше право: оскорблять, распускать слухи, публично ассоциировать себя с "нетрадиционалами" (чтобы развести флейм побольше)... это все Ваше право - и я его уважаю.

Но в ответ постарайтесь уважать и мое право - относиться к подобным личностям соответственно.

Иногда - к сожалению - и так же публично, как это делают они.

[Delta_7]

Вместо того чтобы перекидываться взаимными обвинениями и оскорблениями и нагнетать напряжённость, было бы более разумно указать ссылки на конкретные высказывания, конкретных людей, вызвавшие взаимную обиду. По ссылкам легко выяснить, чьи высказывания были первичны. А дальше, учесть взаимное мнение сторон и не провоцировать в будущем подобных конфликтов.

PS. Здесь я никого не обвиняю. Лишь предлагаю способ разрулить ситуацию.

[Black Rider]

Нет.

Вы же не считаете "непозволительно широкими" прямую ложь и оскорбления в отношении меня, админов и сервера Sukhoi.Ru - но с Вашей стороны? (Здесь и далее в моих ответах - обращение к Вам означает обращение к Вам, только как к представителю Вашего сервера)


Еще раз повторюсь про обобщения. Если у Вас сложилось впечатление, что кто-то из посетителей наших форумов оболгал сервер sukhoi, его администраторов или даже Вас, впредь называйте конкретные имена или никнеймы.А так Ваше высказывание звучит как "да они там все уроды моральные". Не надо обобщений.


Вы не могли бы пояснить свою мысль?... Четко, с приведением моей цитаты "такой-то является таким-то"?... Особенно - в сочетании с датами высказываний также и Вашей стороны?...

Поясняю. Администратор говорит от лица форума в целом. Я считаю непозволительным огульное охаивание другого сообщества людей без приведения конкретных имен и цитат. Поймите, если бы Ваше высказывание содержало фразу типа "Неопределившийся пока что со своей сексуальной ориентацией Вася Пупкин написавший на N-ском форуме, - "Форум sukhoi.ru - того и того, и его админы - этого и этого"" - это было бы Ваше с Васей личное дело. Если бы я был администратором этого N-ского форума, я бы пожалуй попенял при случае Васе и посоветовал бы ему воздержаться впредь от таких высказываний.


Вообще-то, я не обязан "называть" кого-либо. Тем более, что очередной ушат лжи и оскорблений на тему меня, администрации и собственно сервера, высказанный Вами, не был высказан мне ни напрямую, ни там, где я общаюсь - ну и мой ответ был таким же. Даже более - мой ответ просто не содержал ни единого прямого указания. В отличии от Вас.

Не обязаны - не называйте. Люди высказываются - где есть возможность. Не все встречаются с Вами каджый день. Писать подобные пасквили Вы тоже не обязаны. И не надо.

И я согласен, что у Вас есть это право - "принимать". Вот только что нового (или необходимого) Вы этим сказали?

Как администратор форума я считаю необходимостью принимать участие в обсуждении обвинений касающихся форума в целом. Это ново для Вас?

Меня вполне бы устроило, если люди, считающие, видимо, нормой распространять слухи и оскорбления, рискнули бы сказать открыто - откуда они эти идеи взяли и зачем им такое самовыражение?

Знаете - в этом я с Вами полностью согласен. Пусть говорят.

Правда, в результате они публично потеряют честь (в наличии которой я имею полное право сомневаться - при таких-то поступках) или хотя бы просто опустятся еще ниже - но ведь не я их заставлял так поступать?...

Валентин, не знаю на кого Вы так взъелись и за что, но мне кажется подобные высказывания насчет чести можно говорить ТОЛЬКО в лицо.

Во-первых, это Ваше право - не бояться за исход этой встречи.

Ну вот еще.

Во-вторых, я не раз виделся и общался с Вашими посетителями. И часто общаюсь до сих пор. С людьми с Вашего сервера. Иначе говоря - именно с дамами и господами.

Объяснять же третьей категории что-либо не имею ни малейшего желания. Если уж у Вас считается нормой, например, оскорбить за глаза - а потом возмущаться "никто о нем ничего не говорил"... что я могу (или тем более - обязан) им объяснить? Они и сами понимают, какое отношение заслужили.

И - повторюсь - это ваши (Вашего сервера, а не лично Ваши) проблемы.

Не мои.


Нет желания объяснять - не надо. Но и подобных обобщений впредь попрошу не делать. Люди, они имеют свойство быть разными. На нашем форуме общаются не только обиженные на политику сухого. Хирурги, спасшие не один десяток жизней, строители, ветераны, летавшие на Пе-2 во время Великой Отечественной. Это их Вы назвали "господами", не забыв поставить кавычки? Некрасиво это.


Но в ответ постарайтесь уважать и мое право - относиться к подобным личностям соответственно.


К личностям - пожалуйста. К форуму в целом, - пожалуй, никто Вам такого права не даст.

[CoValent]

Ответ Delta_7:
А смысл?...

Все желающие и так все видят (по ссылкам). Доказывать, что я не верблюд и до этого ничего не говорил о них плохого... ну не верблюд же я в самом-то деле?!

Повторюсь: даже после появления этого обсуждения - там находились желающие пнуть именно меня. Чем лишь подтверждали мое мнение о них же.

И еще очень неприятно было, что попытка вызвать ту администрацию на честный разговор о том, откуда появилась ложь о том, что Sukhoi.Ru умер - уперлась в ответ "сами виноваты в появлении слухов".

Ответа за свои же слова так и нет...

[Black Rider]

"Имя сестра, имя!" :)

Да ладно Вам - ужасная ложь! Люди просто скучают по хорошему форуму и нервничают каждый как умеет.

Не знаю правда что за "та администрация". Владимир (он же Винни) что ли? Я вот тоже вполне администрация. Ничего такого не говорил :rolleyes
Точно помню.

Предлагаю замять для ясности. Спасибо за форум и надеемся на его скорое возрождение.

PS Буду в Москве - напишу в личку - авось удастся встретиться, кхгм в более непринужденной обстановке :beer1:

[CoValent]

Уважаемый Black Rider!

Я понимаю Вас: обидно за свой сервер.

Но и НЕ понимаю: Вам НЕ обидно, когда Ваши посетители создают такой образ сервера ("пожалуй попенял при случае").

Чего Вы добиваетесь?... Прямых ссылок на ложь и оскорбления?... При отсутствии гарантии удовлетворения (Ваша цитата выше)?...

А смысл?...

Перечитайте ту фразу (http://www.redrodgers.com/forums/showpost.php?p=29118&postcount=441).

Вам не нравится, что я вставил слова "дамы" и "господа" в кавычки?... Хорошо, я извиняюсь за это - хотя и не вижу в этом криминала. Ибо уверен, что хорошие люди там есть - не со всеми, но со многими я постоянно и с удовольствием общаюсь.

Вам не нравится, что "некоторых особенно активных посетителей" я охарактеризовал "не определившимся в своих половых направленностях"?... Так я уверен, что иного определения их сути эти НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННО АКТИВНЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ просто не заслуживают! Не все - но именно некоторые. Что я выделил уже специально для Вас.

И повторяю: не стоит Вам, наверное достойному человеку (мы ведь с Вами еще не знакомы, кажется?), ассоциировать себя с теми, кто считает нормой оскорбить за глаза или унизить ложью!

P.S. Я с удовольствием разопью с Вами чайник хорошего чая при установлении нормальных отношений - и без удовольствия выдам Вам необходимые ссылки (если Вы гарантируете настоящий ответ авторам тех высказываний)... но все это будет бесполезно, бессмысленно и грязно, если Ваш праведный и благородный порыв (я серьезно!) упрется в банальное отсутствие реакции!...

[CoValent]

Пошел чат... :)

Я ругаться не люблю, а драться не умею ;) - так что предпочитаю мир.

Что касается того, "кто и что"... Петрик может решить вопрос с ложью (слухами)... Ссылки на оскорбления - лишь при гарантии Вашей активности.

Сервер будет восстановлен "скоро", но дабы точно иметь координаты - выслал здесь личкой свой сотовый. Доброй встрече всегда буду рад! :)

P.S. Не сердитесь, если и Вам попало в предыдущих моих постингах. Я не нарочно. Просто за своих обидно не менее! :bud:

[Black Rider]

Понимаю.
Перечитал тот злополучный пост, да вроде и ничего такого:)
Просто такая уж доля администратора, - все его заявления воспринимаются как официальная позиция. И его долг - отвечать за тех кого приручил:)
Со своей стороны обязуюсь внимательней относится к сообщениям, что могут задеть Ваш форум и Вас лично. В конце концов многие из нас, если не все мы начинали с "сухого".
Удачи в начинаниях!

[RR_LeeHarveOsvald]

Ну раз горячие админы остыли то тему завтра закрою.

Единственно мне была непонятна позиция Black Rider который отстаивал позицию форума, что вроде как автоматически принимает позицию любого написавшего сообщение на форуме, что имхо не верно.

Любой человек написавший на форуме сообщение должен за него отвечать сам, а не администратор этого форума.

Ну вы меня не пинайте , возможно я не совсем понял суть вашего спора. %)

[Adolf]

А мне непонятно зачем было писать загадками тем самым наводя тень на всех пользователей форума. Нет бы назвать конкретные ники...

[nichtlanden]

Коллеги! Может просто обменятся конкретными линками и разобраться опираясь на реальные факты кто, что где и когда - устроить аналог наебольшого судебного заседания. Благо мы не в реальной жизни несем кому то откаты за вынос решения в чью то пользу. Просто иначе буде идти дисскуссия в стиле сам дурак, что и с самого начала предлагал Дельта - а именно опираясь на реальные факты.

[FilippOk]

Вот и я тут. И сразу попадаю в такую тему.
Блин.
:(
Уй...
Завидую счастливым.
Мне бы столько свободного времени... Когда ж Сухой проснётся... :(
Плохо.

[CoValent]

Еще раз:

смысл называть здесь несколько конкретных ников?... если никакой реакции никогда не будет?... если один админ спрятался за идею "сами виноваты", а второй так и не дал никаких гарантий?...

Вы сами принимали участие в том обсуждении. Всё там опубликованное видели своими глазами. Читали здесь, что я думаю о тех, кто за глаза гадит и распускает слухи. Ни разу не сказали, что-нибудь типа "это нехорошо"...

Зато здесь Вы находите время для того же самого!

...или настоящая и единственная причина продолжения Вами этого разговора - это лишь очередная попытка развести настоящий флейм?...

[RR_Stomp]

Валя это уже не флейм...это реалитишоу.
Впрочем это данное всем пользователям интернета святое право... :)

[CoValent]

Как обычно, Вань, как обычно... как любое реалити-шоу: вокруг одного и того же, вокруг одного и того же, круг за кругом, круг за кругом... без конца.

Но вот без режиссера ли?...

[nichtlanden]

Но вот без режиссера ли?...
=================================================
Не ужто "Слово и дело государево" кричать надоть:):):)?
Или будем писать продолжение "Повести о том как посорился Иван Иванович с Иваном Никифорочем" в стиле лайв журнала :D :D с привлечением современной конспирологии :D

[CoValent]

Нееееее... :80: